Форум

Уничтоженное Правительством Венгрии Советское Воинское захоронение в г. Сиксо.

zwameks@yahoo.com

Репутация: 1

Сообщений: 1

Тема: Уничтоженное Правительством Венгрии Советское Воинское захоронение в г. Сиксо.

Добрый день! Случайно нашел Ваш адрес на форуме по Советским воинским захоронениям в Венгрии. У меня большая проблема, властями г. Сиксо, обл.Боршод-Абань-Земплен (возле г. Мишкольц, трасса Кошицы-Мишкольц) в 1999 году под видом эксгумации и переноса было уничтожено Советское воинское захоронение (600 солдат) среди них покоился мой дед Зварич Михаил Иванович 1920г.р. Если можете помочь - советом, информативно, буду Вам благодарен. Ниже часть информации по этому вопросу.

С уважением, Зварич Владислав. e-mail: zwameks@yahoo.com

СИКСО. Освобожден 30 ноября 1944 г. войсками 2 УФ в ходе Будапештской операции: 40 А — 50 ск (генерал-майор Меркулов Серафим Петрович) в составе: часть сил 42 гв. сд (полковник Бочков Федор Федорович), часть сил 240 сд (генерал-майор Уманский Терентий Фомич). Войскам, участвовавшим в боях за овладение городами Эгер и Сиксо, приказом ВГК от 30 ноября 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий.

 

ВЛАСТИ ВЕНГЕРСКОГО ГОРОДКА СИКСО ГЛУМЯТСЯ НАД ОСТАНКАМИ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ

Им было чуть больше двадцати. Они тоже хотели жить. Веря и надеясь, что доживут до победы с ее миром и спокойствием, солдаты шли в атаку... Вопрос: кто же теперь мы, не умеющие, да и не желающие сохранить память о тех, кто отдал за нас жизнь?.. Наша история о перезахоронении советских солдат в венгерском городке Сиксо - далеко не единичный случай. Ее, как жестокую закономерность тех процессов, которые происходят вокруг захоронений советских солдат, погибших не на родной земле во Вторую мировую, следует рассказать подробно... "Мы приехали и обалдели: на месте военного кладбища - детская площадка..." Какова же была радость семьи Зварыч, когда в 1977 году после долгих поисков нашлось место захоронения родного брата их деда. В окрестностях венгерского городка Сиксо Михаил Зварыч в свои двадцать с небольшим нашел последнее пристанище. Тяжелые бои за эти территории в самом конце сорок четвертого - в начале сорок пятого унесли много молодых жизней. В одном только Сиксо - более 600 человек. И это только списки тех, кто опознан, причем процентов 80 похороненных - призывники с только что освобожденной Украины. А количество и имена тех, кто остался лежать в той земле безымянным, одному только Богу известны... Еще в конце сороковых был воздвигнут в центре Сиксо незатейливый монумент, с разных сторон которого разместили шесть братских могил, в них сотни и сотни павших солдат. Существуют и документы того времени, подтверждающие количество захороненных жертв. По этим бумагам от 1948 года, которые венгры отказываются предоставить семье Зварыч, точно известно, что в могиле городка захоронено свыше шестисот эксгумированных солдат. "В советское время по ремонтам, производимым советской группой войск в Венгрии, можно было судить, что деньги для поддержания порядка на кладбище выделялись. После развала СССР и, соответственно, вывода советской военной группировки поддержка и ремонт легли на плечи венгерской стороны, и до момента так называемой эксгумации, а попросту вандализма, порядок на мемориале все же поддерживался", - говорит внук Владислав. Несколько раз семья наведывалась и в девяностые годы, уже после распада СССР. Последний раз перед трагическими событиями семья посетила Сиксо в 1999-м. Ничто не предвещало беды. "Посетив кладбище в июле 2002 года, - говорит дальше Владислав, - мы увидели картину, которая не поддается логическому описанию... На месте советского военного кладбища красовалась детская площадка и деревянная арка, вырубленная местным умельцем..." Дальше все происходящее напоминает детектив. Представитель мэрии городка г-н Тибор Пискоти на закономерный вопрос, где могилы и монумент, ответил, что в связи с расширением города мэрия выделила на городском кладбище новое место для перезахоронения. И правда в глухом закоулке стояли перенесенные четырнадцать надгробий и часть памятника (от шести первоначальных метров остался только метр с небольшим). Власти объяснили, что остальные "метры" от монумента при переносе рассыпались и были использованы на дорожки вокруг могил (!). Судя по документам, собранным семьей Зварыч, такая участь в 90-е годы постигла многие захоронения советских воинов на венгерской земле. Повезло тем, кто занимается вандализмом на государственном уровне. Ведь близкие родственники тех, кто навечно уснул на венгерской земле, по большей части уже умерли, а те, кто еще жив, находятся в весьма преклонном возрасте и, как вы сами понимаете, им уже не до выяснения такого рода событий. Самоуправству со стороны венгров способствует и безразличие наших государственных органов, которые пустили такого рода недоразумения на самотек. О каком тогда патриотизме и любви к Родине можно говорить, если ее святыни разрушают таким бессовестным образом?! "Я не смог это оставить в таком состоянии. Мне бы совесть не позволила"... Виталий и Владислав, отец и сын, захотели до конца разобраться в ситуации и начали проводить свое расследование. Через год была встреча с секретарем местного совета города Сиксо Агнеш Товт, начальником управления по контролю за воинскими захоронениями Иштваном Равасом, антропологом Габаром Коленко и исполнителями работ по переносу захоронений. Все они в устной форме клятвенно заверили, что эксгумация по переносу могил была осуществлена местными властями при участии венгерских представителей немецкой государственной организации "Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями". По их словам, имеются соответствующие документы, в частности смета о выполненных работах, фотографии. Представить эти документы посольству Украины венгерская сторона обязалась в течение недели. Но, как вы уже догадались, украинская сторона эти "документы истории" так в полном объеме и не увидела. Дальше еще интереснее. На той же встрече венгерская сторона, повествуя о подробностях эксгумации, заверила присутствующих в том, что советские солдаты были похоронены абсолютно голыми. Вот тут-то венгры первый раз попали впросак. Потому как в ответе того же "Немецкого народного союза по уходу за воинскими захоронениями" от 8 сентября 2003 года однозначно говорится, что, цитирую, "нами была предпринята проверка останков погибших на предмет того, находятся ли среди них останки немецких солдат... в каждом мешке были части скелета примерно трех солдат... по зубам мы смогли установить, что среди погибших не было немецких солдат (уже тогда зубопротезирование в Германии было на высоте); присутствовали остатки русской униформы, пуговицы и обувь...". Закономерный вопрос: куда же девались остатки одежды?.. Да и новое место захоронения мало похоже на ухоженное и присмотренное кладбище, несмотря на заверения венгерской стороны о постоянном уходе. Такие вот "мелочи" привели Владислава Зварыча к мысли, что сам процесс эксгумации и последующего захоронения проводился, мягко говоря, без соответствующих законных правил и человеческих принципов. К слову, процесс перезахоронения довольно сложный и требует учитывать множество законодательных актов. Вот с этим-то, то есть с буквой межправительственных договоренностей, у венгров получается полное несоответствие. В договоре между Украиной и Венгрией, подписанном 16 декабря 1996 года, черным по белому написано: "Вибір нової земельної ділянки під місце поховань загиблих військовослужбовців... і проведення перепоховання здійснюється за взаємною згодою Сторін і рішенням їх відповідних органів". Читаем дальше закон: "При ексгумації з метою перепоховання останків мають право бути присутніми представники тієї сторони, тлінні останки загиблих якої ексгумуються". Как вы сами уже поняли, никто из украинских представителей не был поставлен в известность. Венгры действовали наедине со своими меркантильными интересами. Сама эксгумация - процесс недешевый. К примеру, если в Германии на пути строительства автобана встретится подобного рода массовое захоронение, то фирма-заказчик скорее "обогнет" это место, нежели будет начинать процесс перезахоронения со всеми вытекающими отсюда последствиями. Есть еще одна интересная особенность подобного процесса. Такого рода действия всегда (по международному праву) исполняют лицензионные организации, имеющие соответственные разрешения, специалисты которых знают, как работать с человеческими останками. По какой причине в этом конкретном случае работы были отданы на откуп студентам-практикантам? Никто из венгров так и не смог вразумительно ответить. Сами понимаете, студенческая специфика работы никак не заменит профессионализм соответствующих исполнителей. Да и о какой ответственности в таком случае может идти речь? А ведь именно после результатов их деятельности возникло много вопросов. По военному паспорту конца сороковых о захоронении солдат в Сиксо значатся захороненными 605 солдат. Но, очевидно, жертв намного больше. Посему неубедительными выглядят утверждения венгерской стороны о том, что в шести захоронениях, где по документам было захоронено по сто с лишним человек в каждом, студенты-практиканты извлекли и соответственно перезахоронили более 100 человек. Спрашивается: куда делись все остальные? В нашем случае только шестой части останков "повезло". Их перезахоронили. Правда, без всяких почестей, а просто и незатейливо, как собак, в полиэтиленовых мешках для мусора. И судя по всему, бравые студенты-археологи из трех останков творили один, но полный скелет. И такое бывает... Остальным же погибшим (если быть более точным, то их около 500), если не предпринять решительных действий, придется покоиться под площадкой для детских игр. К слову, на том же мемориале, кроме объемных общих солдатских могил, отдельно были захоронены погибшие офицеры. Так вот, после все той же студенческой эксгумации венгры заявили: ваши могилы при раскопках оказались пустыми. Что уже само по себе звучит как насмешка. Мало кто поверит таким утверждениям, ведь известно: на передовой люди гибли как мухи... "Вы не сможете затребовать какой-либо документ или еще что-нибудь, касающееся действий венгерских властей, если вы - физическое лицо..." Вернее, документы получить можно, но через посредников, теряя при этой бумажной волоките уйму времени. В данном случае - это посольство Украины в Венгрии, МИД или, скажем, та же Государственная межведомственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и репрессий. О деятельности последней Владислав Зварыч отозвался коротко: "Наши по непонятным причинам ничем не смогли нам помочь, кроме пространных писем-отписок и обещаний". Действительно, позиция наших органов, которые должны защищать наши захоронения от такого рода посягательств, выглядит более чем странной. К примеру, неоднократные письменные просьбы Владислава Зварыча о том, чтобы его пригласили на встречу между украинскими и венгерскими представителями, которая состоялась в мае 2004 года и на которой непосредственно рассматривался вопрос об обоюдных обязательствах в охране военных захоронений, в том числе и сложившаяся ситуация на кладбище в Сиксо, остались неуслышанными. И это при том, что у человека собраны аргументированные доводы о, мягко говоря, некорректном поведении венгерской стороны. Но такого рода документы мало интересуют высокопоставленных господ. Никто никого никуда не пригласил. Господа из "Державної комісії у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій" "отделались" от просьбы Владислава письмом, в котором пространными предложениями с туманным смыслом говорится, что, цитирую, "на зустрічі розглядалися питання військового меморіалу в Сіксо ...найближчим часом меморіал буде приведено у належний стан... на відкриття впорядкованого меморіалу буде запрошено і Вас". Ответ в лучших бюрократических традициях. Этот ответ семьей Зварыч воспринимается как в некоем смысле одолжение - мол, посыплют на кладбище в Сиксо дорожки песком, посадят на могиле деда чернобрывцы, да и вас в придачу на это шоу пригласят, чего еще хотите?.. Правда, последние события несколько проясняют позицию чиновников по защите воинских захоронений. Дело в том, что по международным договоренностям каждая сторона должна за свои деньги обустраивать военные кладбища на своей территории. Скажем, Украина - венгерские, соответственно Венгрия - украинские. Но, увы, у нас в казне, как всегда, денег на это дело нет. Венгры же готовы выделять деньги на восстановление и благоустройство захоронений венгерских солдат на территории Украины, что на руку нашим правительственным чинам. Возможно, в этом кроется причина, по которой наши чиновники так лояльно относятся к противозаконным действиям венгерской стороны и в любой момент готовы закрыть глаза на "буйную" деятельность венгерских властей. P.S. Недалеко от места захоронения наших солдат, где прежде размещался мемориал, существует еще одно захоронение - венграм, погибшим в Первую мировую войну. Власти городка Сиксо останки советских солдат потревожили, а своих же не тронули. Вот вам и справедливость по-венгерски... Есть над чем задуматься.

«« [ 1 2 3 4 5 ] »»
Skoumi

гость

гость

Filosof

Skoumi, nem kell reagálni az emberek faszságaira hülyeségeire. Sok hülye van, mi, miattuk kell az idegeinket széttépni? Hülyeséget mond? Mondja szépen, szólásszbadság van, sajnos az Isten állatkertjében nemcsak kerítés vaolt alacsony, de ügyesebbek alagútat is ástak. Legyen. /Ha kell segítség a fodrítással, szólj vagy itt személyesen,. vagy e-mailen :)/

 Köszönöm. Tudom, trollokat nem etetünk, de hirtelen elpattant az agyam ettől az egetverő baromságtól...

A fordítási felajánlást is köszönöm, ha nagyon megszorulok, biztosan keresni foglak. De muszáj nekem is küzdenem, hogy újra felcsiszoljam a tizenévesen tanult, úgy-ahogy ment — azóta azonban nem használt tudást… Nem könnyű, az tény… :)

Skoumi

гость

гость

Эф Иотт: Спасибо!

Анастасия: Спасибо! Köszönöm!

Отдельное спасибо, что Вы написали тоже на венгерском языке.

Filosof

Filosof

Репутация: 1427

Сообщений: 2.108

Анастасия1976, дана ху зачем поддаваться на провокации людей, которые на этом делают деньги? Нам от этого убудет? Нет. Деньги мы заработаем? Нет. Ну и чёрт с ними, проехали и работаем мимо. Как там в Библии сказано — если есть враги, занчит идём верным путём, нет :)

Skoumi, nem kell reagálni az emberek faszságaira hülyeségeire. Sok hülye van, mi, miattuk kell az idegeinket széttépni? Hülyeséget mond? Mondja szépen, szólásszbadság van, sajnos az Isten állatkertjében nemcsak kerítés vaolt alacsony, de ügyesebbek alagútat is ástak. Legyen. /Ha kell segítség a fodrítással, szólj vagy itt személyesen,. vagy e-mailen :)/

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Meglehetősen komolyan foglalkozom a szovjet katonai temetkezés történetével, az információ gyűjtése kapcsán sok mindent megtudtam, amit ez a weboldal is bizonyít:http://szovjet-katona.ucoz.hu

(nem reklámozás céljából hivatkozom rá, hanem azért, hogy ennek az információnak a méreteit érzékeltessem )

És én -nem szégyelem- Skuomi védelmére kelek.

Igaza van abban, hogy a magyarok komolyan állnak a sírok ügyéhez általánosságban is: ez elsősorban a finn — ugor népek jellembeli tulajdonsága, másodsorban ne feledkezzünk meg arról, hogy vallásosságukat szünet nélkül megőrizték, ellentétben Szovjetúnióval, ahol az egyházi temetés hagyományát eltörölték, és csak olyan dolgok maradtak divatban, mint a hamvasztás.

Lépjenek csak be erre a weboldalra http://www.hadifogoly.hu/web/hadifogoly/temetok,

és számolják össze, hány magyar sírt szüntettek meg a mi területünkön, hánynak a helyén kezdődtek építőipari karrierek és más nem oda való épületek.

Ebben az évben egy ismerősöm Krimszkben próbált megtalálni egy temetőt, amelyet létezőként tartunk nyilván-tudják, ez még a helyiek emlékezetében sem volt meg.

Pedig a főtéren volt a temetkezés.

Visszautalva, a sírok helye a temetőben van — ki vitatja ezt?

A városi köztereken ünnepeket, fesztiválokat tartanak — a mellett nem illik táncolni és énekelni! Ez tehát mélységesen keresztény viselkedés, és nem csak politikai intrika, vagy a magyar nép rossz akarata.

Az exhumálás témájában. Skuominak abban igaza van, az OROSZ oldal rendszeretetének, melyet a Nagykövetség meghatalmazott dolgozója útján képvisel,pontosan ugyan akkorának kell lennie, mint a magyarénak. Ha a mieink az előírásoknak megfelelően ellenőrizték volna a magyar közigazgatást,méltósággal és óvva álltak volna hozzá a sírjainkhoz — a magyarok hozzáállása is sokkal felelősségteljesebb lett volna.

Most úgy tűnik, mi a magyaroktól sokkal felelősségteljesebb és figyelmesebb hozzáállást várunk el és követelünk meg, mint saját magunktól.

A Kerepesi úti Temetőben zajló felújításról, melyet Skuomi említ, tudok én is — hogy nem képesek megtalálni a normális helyszínrajzokat, melyik sírba kit helyeztek át, hogyan küszködnek a nevek azonosításával —  mindezt azért, mert az előkészítő munka végrehajtása az OROSZ Föderáció Nagykövetsége Magyarországon által nélkülözte a szeretet és figyelem kellő szintjét saját halottaink sírjai iránt. Erről is a magyarok tehetnek?

Nem mondom azt, hogy húnyjunk szemet, és a jól ismert szláv megbocsájtás szerint feledkezzünk meg a felháborító tényekről a szikszói helytelenül végzett ekszhumálás kapcsán de a vádak ebben az esetben egy irányba mutatnak és általános természetűek.

Felszólítok mindenkit:

1., emlékezzen a saját macskájára is, amikor megette a szalonnát, ne csak a máséra

magyarul a saját szemében vegye észre a gerendát, ne csak a máséban a szálkát

2., ne általánosítson, egyedileg kiragadott tények alapján ne alakítson ki olyan negatív képet a magyarokról, hogy a mieink sírjaihoz negatívan állnak hozzá.

Ez a véleményem nem ma alakult ki, egy évvel ezelőtt írtam már erről ebben a fórumban

http://www.taday.ru/text/1275723.html

" Halottak Napján az emlékművek és temetők gyertyák egybefüggő áradatává alakulnak át.

A házak ablakaiba is égő gyertyákat állítanak. Megemlékeznek mindenkiről — a mi orosz katonáinkról is, akik Európában haltak meg, és akiket itt temettek el. Még az Első Világháború idejéből, és régebbről is vannak sírok. Legjobban a Második Világháborús emlékműveken elhelyezett mécsesek ráznak meg.

Sokan olvastak rémtörténeteket szovjet emlékművek lerombolásáról Magyarországon, Lengyelországban, Bulgáriában. És azoknak, akik tudják, igazából hogy áll az ügy, tilos nem kiállniuk a helyi lakosok védelmében.A többségében politikailag motivált szovjet emlékmű rombolások kapcsán kevesen beszélnek a helyi lakosok emberi tartásáról, akik teljesen normális emberek, akik nincsenek keserű gyűlölettel telve az elesett szovjet katonákkal szemben.

Legyenek- a szovjet katonákhoz és a magyarokhoz is egyformán   igazságosak .

 

 

 

sharik-sharik@inbox.ru

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Я занимаюсь темой совестких захоронений довольно серьезно, многое успела узнать в ходе сбора информации, чему подтверждение целый сайт (даю не для рекламы, а для иллюстрации охвата территории).

И я — как ни странно — выскажусь в защиту Skoumi.

Он прав в том, что венгры серьезно относятся к могилам вообще: это во-первых характерная черта финно-угорских народов, во-вторых не будем забывать, что они оставались религиозными без перерыва, в отличие от СССР, где традиция церковного погребения была нарушена, и такие вещи как кремация были просто в моде.

Зайдите на сайт здесь www.hadifogoly.hu/web/hadifogoly/temetok- и посчитайте, сколько венгерских захоронений на нашей территории уничтожено, на месте скольких расположены строительные карьеры и прочие несоответствия.

Один мой знакомый в этом году попытался отыскать захоронение в Крымске, которое значится существующим -  вы знаете, он не нашел даже воспоминаний о нем у местных. А захоронение было на центральной площади.

Относительно того, что могилам надлежит быть на кладбищах — кто будет с этим спорить? На городских площадях устраиваются праздники, народные гуляния — не надлежит плясать и петь возле могил! Так что это глубоко христианское отношение, а не только политические интириги или мнимая злонамеренность венгерского народа.

По теме эксгумаций. Skoumi прав, говоря что порядочность РУССКОЙ стороны в лице уполномоченного сотрудника Посольства должна быть никак не менее, чем порядочность венгров. Если бы наши контролировали надлежащим образом все действия венгерских администраций, относились бы ревностно и достойно к своим же могилам — то и отношение венгров было бы гораздо более ответственным. А  пока получается, что мы от венгров требуем и ждем более порядочного и внимательного отношения, чем от самих себя.

О ремонте на Керепеши, о котором пишет Skoumi, я тоже знаю — как там не могут найти нормальные схемы, в какую могилу кто был перенесен, как там бьются с выявлением имен — а все потому, что предварительная работа была проведена с недостаточной степенью любви и внимательности к своим же могилам со стороны РОССИЙСКОГО Посольства. В этом тоже венгры виноваты?

 

Я не говорю что надо закрыть глаза и с привычным славянским всепрощением забыть о возмутительном факте ненадлежаще проведенных эксгумационных работ в Сиксо. Но обвинения в данном случае направлены только в одну сторону и носят обобщающий характер.

Я призываю

1. помнить и о своих кошках, съевших сало

2. не обобщать, не выдавать единичные факты за общую картину отношения венгров к нашим могилам.

Мое мнение возникло не сегодня. Я писала на эту тему год назад www.taday.ru/text/1275723.html

"… в День поминовения мемориалы и кладбища превращаются в сплошные ручьи из свечей. Зажженные свечи также выставляют на подоконниках в домах.

Поминают всех – в том числе и наших русских воинов, которые погибли и были похоронены в Европе. Там есть могилы времен Первой Мировой войны, и более ранние. Для меня самое трогательное — свечи на мемориалах Второй мировой войны.

… Многие читали «страшилки» о сносе советских мемориалов в Венгрии, Польше, Болгарии. И тем, кто знает, как обстоят дела на самом деле, просто нельзя не заступиться за местных жителей. В массе своей политизированные сносы советских памятников мало говорят о настрое большинства обычных граждан, обыкновенных людей, которые не испытывают лютую ненависть к советским воинам лично."

Будьте справедливы одинаково- к советским воинам и к венграм — тоже.

sharik-sharik@inbox.ru

Skoumi

гость

гость

Уважаемый Владислав,

Хотя я говорил тебе, что не ответят, я делаю Вскоре он.

К сожалению, мой русский не так хорош, что я мог понять, что вы говорите на видео YouTube. Но, как я вижу, вы не показали никаких доказательств он будет обработан в Венгрии вреда barbaristic гробниц советских солдат. Вы просто говорите — нет фотографии или видео о земляных работ, обработки и варварские эксгумации скелетов или органов.

С другой стороны, пожалуйста, не сравнивайте статуи венгерских советских героев со статуями героев. Я бы вам не хотелось бы проводить уроки истории, о причинах.
Третья вещь: я хотел бы спросить вас, как обращались с русским, украинским или Soveit людей / Правительство / Органы Гробницы иностранных солдат на территории Украины и России и уведомления о них? Я просто прошу вас, потому что мой прадед был убит в 1916 году на территории современной Украины, и никто не знает о его могиле, нет никаких более уведомления о эксгумации и повторного захоронения и т.д.

Я думаю, что вы должны смотреть в другую сторону медали, тоже, прежде чем вы объясните такой ерунды здесь, как эти.
И, пожалуйста, учитывают сообщение о части Уголовного кодекса, потому что если вы лежите дальше, кого-то будет клевета Вам.

до свидания

Эф Иотт

гость

гость

Skoumi

zwameks@yahoo.com

В продолжении темы уничтожения Правительством Венгрии Советских воинских захоронений на своей территории под видом “переносов” и ”эксгумаций” очень актуальной является песня Николая Анисимова – Монолог солдата из братской могилы на: http://www.youtube.com/watch?v=ZDoAgsJv9j0

Своими действиями некоторые продвинутые “деятели” в Венгрии второй раз убивают наших отцов, дедов, прадедов. Когда же мы начнём уважать себя и остановим это варварство в Венгрии? Интересно, что началось бы в Венгрии, если на территории бывшего СССР сейчас кто-то попытался перенести существующее венгерское воинское захоронение, памятник или памятный знак? А мы все молчим, выжидаем, когда уже “перенесено” и ”эксгумировано” фактически УНИЧТОЖЕННО более 400 НАШИХ воинских захоронений в Венгрии из 980.

 

(Перевод Google Translate. Простите за ошибки.)

Уважаемый Владислав!

Когда Вы хотели бы остановить фигня о венгерском варварства в этой теме? Мертвые люди должны быть ложью на кладбище. Герои разных странах, тоже. Почти каждый уважает умерших в Венгрии, но могилы в центре города стоит на пути развития города
С другой стороны, история в том, что эти статуи разбудить плохие воспоминания для венгерского народа, так что не удивляйтесь, если они просят для перезахоронения их на кладбище.
Третья вещь: все эксгумации и перезахоронения могут быть сделаны только с разрешения русского Федерации ... В соответствии с этим 3-я точка: У Вас еще остались вопросы?

Знаете ли вы, как выглядит советская посылку в Национальном кладбище в Будапеште на данный момент? Как боя. Экскаваторы и работников везде все камни были удалены, вы не можете найти могилы. Если вы видите, вы были бы уверены, здесь следующий день и оставьте свой ерунда — но если вы читали небольшая панель информации, вы бы увидели, эта работа была заказана русский Федерации ...

С другой стороны, были обнаружены венгерской когда-нибудь братская могила и где-то в России, в центре жилого дома. Если я хорошо помню, никто из Венгрии сказал, что эксгумация тела является варварством и они должны лежать в будущем. Мы будем очень рады, если они будут получать «хорошие» места на кладбище, где их потомки могут посетить их могилы ...

Иметь хороший день!
(Это не обязательно, чтобы ответить, я не отвечу вам.

to Skuomi


конечно этот человек не раз не оканчивает сое действие. почему? потому что у него или не цель пугать Русский Народ. наливать дезинформацию бесплатно, показывать венгри как враги Народа. а к сожалению он или она здесь не один, их здесь как море. 

 

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Что тут ответить? Очередное оправдание венгерской стороны без конкретики и фактов. Я этих “сказок” про переносы наших солдат с центральных частей городов Венгрии для их же спокойствия на кладбища наслушался много. Но не одного рассказа я не слышал про такие переносы венгерских солдат в Венгрии. Я не против чтобы наши солдаты находились в спокойствии на кладбище. Только такого рода работы производят специалисты, а заказчики должны иметь помимо желаний и политических амбиций еще и определенные финансовые ресурсы для их реализации. Что происходит на самом деле, наши могилы разгребаются неизвестно как (нередко тяжёлой техникой) и кем (студенты, бомжы и пр.). Наши солдаты во время “эксгумации” и “перезахоронения” скидываются в полиэтиленовые мусорные мешки по 3-5 останков. На новых местах вместо памятников устанавливаются в лучшем случае памятные знаки и сорванные надгробия. После “проделанной” работы по “переносам” и “эксгумациям” идет отчет о работе, а на вопрос где выполненная вся работа звучит ответ что не хватило финансирования но мы обещаем что все доделаем лет так через сто. У нас славян есть хорошая поговорка, которую намешало бы знать венгерской стороне – По одежке протягивай ножки. Эта вышеизложенная информация не для пользователя форума — Skoumi a для всех тех, кому небезразлична эта проблема. Лично пользователю Skoumi предлагаю еще раз просмотреть сюжет на тему «Правительство Венгрии уничтожает Советские воинские захоронения на своей территории».  http://www.youtube.com/watch?v=H9nlzOF5jiI  и послушать песню Николая Анисимова – Монолог солдата из братской могилы на:http://www.youtube.com/watch?v=ZDoAgsJv9j0

Skoumi

гость

гость

zwameks@yahoo.com

В продолжении темы уничтожения Правительством Венгрии Советских воинских захоронений на своей территории под видом “переносов” и ”эксгумаций” очень актуальной является песня Николая Анисимова – Монолог солдата из братской могилы на: http://www.youtube.com/watch?v=ZDoAgsJv9j0

Своими действиями некоторые продвинутые “деятели” в Венгрии второй раз убивают наших отцов, дедов, прадедов. Когда же мы начнём уважать себя и остановим это варварство в Венгрии? Интересно, что началось бы в Венгрии, если на территории бывшего СССР сейчас кто-то попытался перенести существующее венгерское воинское захоронение, памятник или памятный знак? А мы все молчим, выжидаем, когда уже “перенесено” и ”эксгумировано” фактически УНИЧТОЖЕННО более 400 НАШИХ воинских захоронений в Венгрии из 980.

 

(Перевод Google Translate. Простите за ошибки.)

Уважаемый Владислав!

Когда Вы хотели бы остановить фигня о венгерском варварства в этой теме? Мертвые люди должны быть ложью на кладбище. Герои разных странах, тоже. Почти каждый уважает умерших в Венгрии, но могилы в центре города стоит на пути развития города
С другой стороны, история в том, что эти статуи разбудить плохие воспоминания для венгерского народа, так что не удивляйтесь, если они просят для перезахоронения их на кладбище.
Третья вещь: все эксгумации и перезахоронения могут быть сделаны только с разрешения русского Федерации ... В соответствии с этим 3-я точка: У Вас еще остались вопросы?

Знаете ли вы, как выглядит советская посылку в Национальном кладбище в Будапеште на данный момент? Как боя. Экскаваторы и работников везде все камни были удалены, вы не можете найти могилы. Если вы видите, вы были бы уверены, здесь следующий день и оставьте свой ерунда — но если вы читали небольшая панель информации, вы бы увидели, эта работа была заказана русский Федерации ...

С другой стороны, были обнаружены венгерской когда-нибудь братская могила и где-то в России, в центре жилого дома. Если я хорошо помню, никто из Венгрии сказал, что эксгумация тела является варварством и они должны лежать в будущем. Мы будем очень рады, если они будут получать «хорошие» места на кладбище, где их потомки могут посетить их могилы ...

Иметь хороший день!
(Это не обязательно, чтобы ответить, я не отвечу вам.

zwameks@yahoo.com

гость

гость

В продолжении темы уничтожения Правительством Венгрии Советских воинских захоронений на своей территории под видом “переносов” и ”эксгумаций” очень актуальной является песня Николая Анисимова – Монолог солдата из братской могилы на: http://www.youtube.com/watch?v=ZDoAgsJv9j0

Своими действиями некоторые продвинутые “деятели” в Венгрии второй раз убивают наших отцов, дедов, прадедов. Когда же мы начнём уважать себя и остановим это варварство в Венгрии? Интересно, что началось бы в Венгрии, если на территории бывшего СССР сейчас кто-то попытался перенести существующее венгерское воинское захоронение, памятник или памятный знак? А мы все молчим, выжидаем, когда уже “перенесено” и ”эксгумировано” фактически УНИЧТОЖЕННО более 400 НАШИХ воинских захоронений в Венгрии из 980.

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Это намек или предупреждение? Криминальный Кодекс мне известен, в том числе и статья за распространение заведомо ложной информации (клевета). Я не скрываюсь, все мои данные в отличии от «писателя» этого форума, хорошо известны представителям Правительства Венгрии, Украины и России. Неоднократно этот вопрос помимо СМИ также озвучивался мною в Парламенте Венгрии и Европарламенте. Я готов в случаи выдвижения против меня обвинений предоставить в судебном порядке все подтверждающие документы. Еще раз повторяю все, что я говорю или пишу подтверждено документально. Предоставьте возможность произвести поисковые земляные работы на предыдущем  месте  захоронения советских воинов в г. Сиксо на предмет наличия там наших воинов.  Тем самым будут даны ответы на предъявленные Правительству Венгрии обвинения. Поверьте, я ОЧЕНЬ хочу ошибиться, надеюсь, что при проведении поисковых работ  не будет выявлено на предыдущем месте захоронения останков наших солдат.  Но документы и факты вещь упрямая и они свидетельствуют не в пользу Правительства Венгрии. Не желание Правительства Венгрии дать нам возможность решить этот болезненный вопрос будет постоянно озвучиваться в программах подобной той, которая была отображена в сюжете на тему «Правительство Венгрии уничтожает Советские воинские захоронения на своей территории.»

http://www.youtube.com/watch?v=H9nlzOF5jiI 
читайте Уголовный Кодекс

гость

гость

zwameks@yahoo.com

Почему все не так?                                                                                                                                             Подозреваю что это хвалебная статья на венгерском языке за 2006 г. о торжественном открытии памятника на ново перенесённом (спустя семь лет???) советском захоронении в г. Сиксо.  А попросту скорейшего «закрытия» как думала венгерская сторона вопроса. На этой церемонии по заверениям направленным г-м Йозефом Холло через МИД Украины  семье Зварич еще в 2003 году,  должны были присутствовать после проведения анализа и изучения всех документов, связанных с эксгумацией наших воинов представители семьи Зварич. Официально не мне не другим членам моей семьи приглашения на это «торжество» не последовало. Венгерская сторона прекрасно понимала и понимает, что они не в состоянии предоставить полный пакет документов, так как все изначально делалось в нарушении внутреннего, международного законодательства и  Протоколов к Женевской Конвенции.  К тому же  пакет гарантийных документов данных венгерской стороной российской стороне, которая согласовав их в 1999 году на высшем уровне не провела контроль за их выполнением. Такой неконтролируемый процесс произвел к тому что венгерская сторона выполнила свои обязательства перед российской стороной от силы на 20-30 %.  Возникает закономерный вопрос  – Почему венгерская сторона делает все возможное, чтобы не дать произвести земляные исследования на наличие наших солдат на предыдущем месте захоронения? Еще в 2003 г. сам г-н Йозефом Холло взял обязательства произвести эти работы. Но после, понимая, что эти исследования могут выявить венгерская сторона решила закрыть вопрос путем торжественного открытия памятного знака (не ПАМЯТНИКА или МЕМОРИАЛА) на новом месте. Если венгерская сторона декларирует, что работы связанные с перезахоронением советских солдат в г. Сиксо сделанные в 1999г. в полном объеме, логично дать возможность произвести проверку и давно снять этот болезненный вопрос. Всяческое «затягивание» венгерской стороной этого вопроса только усиливает подозрения. Часть ответов на эти вопросы отображены в сюжете на тему «Правительство Венгрии уничтожает Советские воинские захоронения на своей территории.» http://www.youtube.com/watch?v=H9nlzOF5jiI  со своей стороны еще хочу добавить, что все мои заявления подтверждены документально. 

 

 

 

 

Rágalmazás

Btk.179. § (1) Aki valakiről, más előtt, a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül utaló kifejezést használ, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

(2) A büntetés két évig terjedő szabadságvesztés, ha a Rágalmazást

a) aljas indokból vagy célból,

b) nagy nyilvánosság előtt,

c) jelentős érdeksérelmet okozva

követik el.

 

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Почему все не так?                                                                                                                                             Подозреваю что это хвалебная статья на венгерском языке за 2006 г. о торжественном открытии памятника на ново перенесённом (спустя семь лет???) советском захоронении в г. Сиксо.  А попросту скорейшего «закрытия» как думала венгерская сторона вопроса. На этой церемонии по заверениям направленным г-м Йозефом Холло через МИД Украины  семье Зварич еще в 2003 году,  должны были присутствовать после проведения анализа и изучения всех документов, связанных с эксгумацией наших воинов представители семьи Зварич. Официально не мне не другим членам моей семьи приглашения на это «торжество» не последовало. Венгерская сторона прекрасно понимала и понимает, что они не в состоянии предоставить полный пакет документов, так как все изначально делалось в нарушении внутреннего, международного законодательства и  Протоколов к Женевской Конвенции.  К тому же  пакет гарантийных документов данных венгерской стороной российской стороне, которая согласовав их в 1999 году на высшем уровне не провела контроль за их выполнением. Такой неконтролируемый процесс произвел к тому что венгерская сторона выполнила свои обязательства перед российской стороной от силы на 20-30 %.  Возникает закономерный вопрос  – Почему венгерская сторона делает все возможное, чтобы не дать произвести земляные исследования на наличие наших солдат на предыдущем месте захоронения? Еще в 2003 г. сам г-н Йозефом Холло взял обязательства произвести эти работы. Но после, понимая, что эти исследования могут выявить венгерская сторона решила закрыть вопрос путем торжественного открытия памятного знака (не ПАМЯТНИКА или МЕМОРИАЛА) на новом месте. Если венгерская сторона декларирует, что работы связанные с перезахоронением советских солдат в г. Сиксо сделанные в 1999г. в полном объеме, логично дать возможность произвести проверку и давно снять этот болезненный вопрос. Всяческое «затягивание» венгерской стороной этого вопроса только усиливает подозрения. Часть ответов на эти вопросы отображены в сюжете на тему «Правительство Венгрии уничтожает Советские воинские захоронения на своей территории.» http://www.youtube.com/watch?v=H9nlzOF5jiI  со своей стороны еще хочу добавить, что все мои заявления подтверждены документально. 

vse ne tak

гость

гость

zwameks@yahoo.com

Сюжет на тему «Правительство Венгрии уничтожает Советские воинские захоронения на своей территории.» http://www.youtube.com/watch?v=H9nlzOF5jiI   интервью на русском и украинском языках.

 

Elköltöztették a szovjet katonai temetőt Szikszón

2006. november 13. 16:00

 

A Borsod-Abaúj-Zemplén megyei Szikszón, a felújítást követően a köztemetőben avatták fel csütörtökön a második világháborús szovjet katonai parcellát, amely korábban a belvárosban volt.

 

 

 A Honvédelmi Minisztérium Hadtörténeti Intézet és Múzeum (HM HIM) Hadsírgondozó Irodájának közleménye szerint az intézmény a rendszerváltás után többször jelezte az emlékmű méltatlan állapotát. Sajnos a szikszói Polgármesteri Hivatal évekig nem mutatott igazi hajlandóságot az ügy rendezése érdekében — írják. Az emlékművel kapcsolatos ügyek elhúzódtak, ezért a Hadtörténeti Intézet és Múzeum önállóan, saját költségvetése terhére pályázatot hirdetett a kivitelezési munkálatok elvégzésére, amelyeket a későbbiekben támogatásáról biztosított az Oroszországi Föderáció Nagykövetsége is.

Szikszó önkormányzata hét évvel ezelőtt kezdeményezte a belvárosból, az óvoda területén lévő szovjet katonasírok és emlékmű áthelyezését a köztemetőbe. A munkálatok 2000-ben kezdődtek, és most kerültek méltó és végső nyughelyükre a hősi halottak — mondta Füzesséri József, a város polgármestere. Hozzátette: százhét katona fekszik magyar földben, távol a hazájától és hozzátartozóitól, mindegyiküknek kijár a tisztelet.

Holló József altábornagy, a Hadtörténeti Intézet és Múzeum főigazgatója megemlékező beszédében hangsúlyozta: `a halott katona nem ellenség`. A háború minden korban rengeteg szenvedéssel és áldozattal jár és ezek a katonák a legdrágábbat, az életüket adták. Kitért arra is, hogy 170 ezer szovjet katona nyugszik magyar földben, ugyanakkor 350-370 ezerre tehető azon magyar honvédek száma, akik az ország határain túl vesztették életüket a második világháborúban. Mint mondta, a katona bármely ország haderejében szolgál, mindig parancsot teljesít, ha behívót kap, menni kell. Épp ezért a mai ifjúságnak fel kell hívni a figyelmét a béke értékére és megőrzésének fontosságára.

A második világháborús szovjet hősi halottak szikszói parcelláját megáldották a történelmi egyházak képviselői, majd koszorúkat helyeztek el Oroszország, Ukrajna képviselői, valamint a város vezetői és a fegyveres testületek képviselői.

(Múlt-kor/MTI)

 

  Minden jog fenntartva © 2001-2012 Múlt-kor történelmi portál
zwameks@yahoo.com

гость

гость

Сюжет на тему «Правительство Венгрии уничтожает Советские воинские захоронения на своей территории.» http://www.youtube.com/watch?v=H9nlzOF5jiI   интервью на русском и украинском языках.

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Уважаемые Зарият и все кому небезразлична эта проблематике! По имеющимся у меня спискам полученным из Архива Минобороны г. Подольска и венгерской стороны Ваш родственник не значиться. В письмах российской и венгерской стороны указано, что переданные ими списки, отображают не полное  количество погибших а их число намного больше. До момента уничтожения в 1999 г. Правительством Венгрии советского воинского мемориала в г. Сиксо там находилось шесть братских (600 солдат) и около семи отдельных офицерских могил. По имеющимся у меня документам венгерская сторона с рядом нарушений эксгумировала до 100 солдат (одну из шести братских могил) а остальные 500 солдат Правительством Венгрии, Росси и Украины кинуты и забыты на прежнем месте. На этом месте помимо детской площадки, двух памятников венгерская сторона на могилах наших солдат целенаправленно проводит праздничные городские гулянья, это притом, что в радиусе 100 метров территории бывшего советского воинского мемориала много свободной территории, которая никак не используется. Предоставив мэрии г. Сиксо в 2010 г. пакет подтверждающих документов, изучив которые мэрия согласилась с тем, что эксгумация была проведена не в полном объеме, мне было выдано разрешения мэрии г. Сиксо на проведение исследовательских земляных работ. К сожаленью это никак не повлияло на то чтобы прекратить пиршества на  костях наших солдат, мало того венгерской стороной  делается все возможное чтобы не дать возможность провести на этом месте исследовательские земляные работы на предмет наличия останков наших солдат. Начиная с 2005 г. венгерская сторона, декларировала, что проведет эти работы за свой счет. Потом было заявлено, что у них на эти работы нет финансов. Поняв, что со мной попросту играются, мною помимо полного пакета документов подтверждающих нарушения со стороны Правительства Венгрии также были собраны необходимы финансы на проведение исследовательских работ. Но теперь Правительство Венгрии находить разные причины, чтобы не дать провести эти исследовательские работы. Обращаюсь ко всем Вам за не финансовой помощью -  помочь, получить окончательный пакет разрешительных документов от венгерской стороны на проведение исследовательских земляных работ на территории бывшего советского воинского мемориала в г. Сиксо на предмет наличия там наших солдат. С уважением, Владислав. Мой e-mail: zwameks@yahoo.com

токумаева зарият мусабиевн

гость

гость

родной брат моего отца ульбашев аскер или аскербий татауович 1921г.р. был призван кбасср черекский райвоенкомат. как пишется в извещении(был ранен и умер от ранении в госпитале 03.01.1945г. был похоронен в сиксо. имеется индивидуальная магила.) очень хотелось бы узнать сохранилась магила или нет. и вообще максимум информаций о моем дяди. очень буду вам благодарна. он воевал в танковых войсках был танкистом в звании сержант.

Владислав

гость

гость

Евгений

Здравствуйте!

У меня в этом районе в 1944г. пропал без вести мой дед. Возможно, он был захоронен на этом кладбище г. Сиксо. Как я могу  узнать список погибших там солдат.

С уважением, Евгений.

 

Здравствуйте Евгений!

Список довольно обширен, размещу его в интернете и дам ссылку. Можете написать данные Вашего деда на форум или на мой e-mail: zwameks@yahoo.com

Владислав.

Евгений

гость

гость

Здравствуйте!

У меня в этом районе в 1944г. пропал без вести мой дед. Возможно, он был захоронен на этом кладбище г. Сиксо. Как я могу  узнать список погибших там солдат.

С уважением, Евгений.

 

Владислав. zwameks@yahoo.com

гость

гость

Добрый день!

Буду благодарен любой информация по перенесенным Советским Воинским Захоронениям в Венгрии  в период с 1991 года.

1)      Местность (адрес, карта, город, село, т.п.).

2)      Дата переноса (приблизительная).

3)      Причина переноса.

4)      Количество солдат и офицеров, похороненных на воинском кладбище до переноса.

5)      Количество солдат и офицеров, эксгумированных на новое воинское кладбище.

6)      Новое место захоронения и его состояние.

7)      Любые документы, фотографии, прочее.

8)      Кто осуществлял перенос (фирма, мэрия, частные лица).

9)      По Вашему мнению были какие-то нарушения при переносе? Если да — какие?

 

Спасибо за любую, даже не точную информацию. Сообщения пересылайте в этот раздел или на e-mail: zwameks@yahoo.com

С уважением, Владислав.

«« [ 1 2 3 4 5 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь