Форум

СПРОСИ ПРО ВЕНГРИЮ

golden-ager

Репутация: 1

Сообщений: 5

Уважаемые дамы и господа,

Меня зовут Виктор (Москва).

Предлагаю вашему сообществу открыть тему «Спроси про Венгрию». Так, чтобы Венгрия изнутри могла помогать и тем, кто находится снаружи J Это удивительно, но кроме общей туристической информации для тех, кто хотел бы перебраться в эту страну, найти практически ничего невозможно. А вопросов –целый Балатон. Не высянять же их у риэлтеров, задача которых продать?! А ваш сайт прекрасно индексируется Яндексом и появляется почти при всех запросах. Так что, просим помощи.

Моя ситуация такова. Однажды, лет десять назад, я побывал в Венгрии, и впечатление оказалось таково, что теперь, выйдя на пенсию, я совершенно серьезно собрался поменять одни географические координаты на другие. Малый бизнес, убившийся окончательно в последние годы кризиса, в итоге все же оставил мне возможность приобрести в Венгрии домик в пределах 80-90 тыс. евро и получать доход около 1 000 евро в месяц.

Вопросы:

В какой части страны лучше всего приобретать домик: так, чтобы было и красиво, и не очень дорого?Сколько денег (хотя бы приблизительно) будет уходить на питание у семьи из двух человек?Сколько денег (тоже хотя бы приблизительно) будет уходить на уплату содержания своей собственности, на отопление и свет, на налоги?Как, в случае необходимости, можно получить медицинскую помощь, имея ввиду, что я не буду иметь ВНЖ? Насколько качественна эта помощь? Доступна ли она быстро в любом районе? Каких денег это может стоить?Можно ли получить ВНЖ иным путем, кроме как через открытие собственной фирмы? Я подсчитал, в случае фирмы это будет обходиться около 750 евро в месяц – не по карману.Как обстоят дела с интернетом? Доступен ли высокоскоростной интернет в любом месте или на отдаленные от столицы районы эта «блажь» не распространяется? Насколько дорого это удовольствие?

 

И вопросы несколько иного плана:

Как сегодня венгры вообще относятся к русским? Вот предположим, поселился в какой-то деревне новый сосед. Из России. Они отнесутся к нему с вниманием и интересом, или будут делать вид, что там образовалось пустое место, или будут его игнорировать при обращении к ним по каким-то вопросам? (Предполагается, что к моменту переезда я овладею хотя бы элементарными фино-угорскими языковыми знаниями).Насколько можно верить заявлениям продавцов своей недвижимости о том, что система отопления, водоснабжения и канализации работает хорошо и надежно? Ведь можно приобрести очаровательный домик, и потом заплатить еще столько же за за капитальный ремонт всей системы жизнеобеспечения? Или здесь не принято вешать такую лапшу на уши? Или продавец несет какую-то ответственность в этом плане? Или здесь всё как у всех: не провел полевые испытания – твои проблемы. Может кто-нибудь дать совет как лучше смотреть и покупать? Можно ли торговаться?Как обстоит дело с безопасностью? Можно ли спокойно оставлять свой дом на какое-то время? Рыская по сайтам продажи недвижимости, я вдруг с ужасом обнаружил, что у них (у вас) на окнах нет ни ставен, ни решеток!!! Если кто забыл или не знает, скажу, что нашу любую дачную недвижимость нужно превращать в Форт Нокс, в противном случае ради аллюминиевых ложек вам разнесут все и нагадят, в том числе и в душу.

 

И последний вопрос, итоговый. Как сообщество считает: в целом, по совокупности всех факторов, по своим личным ощущениям, оправдана ли идея перебраться на старости лет из России в Венгрию, имея ввиду желание пожить без излишних волнений, спокойно и тихо разводя цветочки на своих венгерских сотках???

 

Очень надеюсь получить ответы на эти вопросы.

Виктор.

[ 1 2 ] »»
serscann

serscann

Репутация: 43

Сообщений: 246

  Добрый день,

не получилось дописать в новастях, вот на туже тему...

«Независимые» венгерские журналисты совершенно независимо и конечно же абсолютно добровольно ВДРУГ провели колоссальную работу. Проанализировали диссертацию на венгерском языке своего президента и нашли в ней заимствования из диссертации болгарского ученого, написанной на … болгарском языке.

Поскольку Венгрия не сдается – прессинг не прекращается.

«Ученый совет Будапештского университета медицины и спорта имени Игнаца Земмельвайса принял решение лишить ученой степени президента Венгрии Пала Шмитта. Причиной столь жесткого решения стало признание докторской диссертации главы государства не соответствующей профессиональным и этическим критериям научной работы, передает Би-би-си.

Университет Земмельвайса инициировал расследование в отношении президента после того, как в январе 2012г. венгерские СМИ уличили политика в плагиате: научная работа политика содержала цитаты из произведений болгарского ученого Николая Георгиева.

Экспертная комиссия подтвердила опасения журналистов, и 29 марта 33 члена ученого совета университета выступили за лишение П.Шмитта ученой степени, так как автор дословно привел большой кусок текста Н.Георгиевабез указания ссылки на болгарина».

А что Венгрия? Не сдается. Любопытно, но демократически избранный венгерский премьер сравнивает нынешнее давление на его страну со стороны Запада, с аналогичным давлением, которое оказывал на Венгрию СССР.

«В последнее время резко обострились отношения Будапешта со странами Запада — премьер-министр страны В. Орбан уже не стесняется в выражениях по отношению к США и ЕС.

Недавно, выступая на митинге, посвящённом революции 1848 года, В. Орбан заявил, что отныне «венгры не будут жить по указке иностранцев». Однако более всего западных экспертов и прессу возмутило его сравнение современного Евросоюза с СССР. Затем Орбан объявил своим многотысячным сторонникам, что венгры узнают «непрошенную помощь», даже когда она приходит в «дорогом костюме, а не в форме с погонами». Не оставили без внимания на Западе и лозунги собравшихся на митинге. Один из них гласил «Колонизация: 1956 — советские танки, 2012 — западные банки». Как бы комментируя написанное, сам Орбан торжественно пообещал: «Мы не будем колонией».

Всё это дало повод американским газетам объявить, что премьер Венгрии «кусает руку, которая его кормит».

Snezhok

Snezhok

Репутация: 35

Сообщений: 205

akvam

Снежок. Спасибо за позитив.

Добавлю. Можно получить визу 90 дней, приехать в Венгрию и тут просить длительную визу. Только как то обосновать нужно. Пенсия есть, жтлье есть. счет в банке есть.

Между венгрией и Россией как правильно написали есть соглашение и прием в гос.мед.учреждениях — бесплатное.

 

.

akvam

akvam

Репутация: 10

Сообщений: 80

Снежок. Спасибо за позитив.

Добавлю. Можно получить визу 90 дней, приехать в Венгрию и тут просить длительную визу. Только как то обосновать нужно. Пенсия есть, жтлье есть. счет в банке есть.

Между венгрией и Россией как правильно написали есть соглашение и прием в гос.мед.учреждениях — бесплатное.

Ioula

Ioula

Репутация: 20

Сообщений: 203

Льготы разные( от билетов-ресторан и до оплаты авиабилета Т/О 2 раза в год домой в Будапешт) зависит наверное в  каком гос.учереждении.

vadosiania

vadosiania

Репутация: 16

Сообщений: 199

Ioula

Если, Вы работаете  на гос.службе.Вы мягко говоря забетонированы на етом месте до пенсии: неплохая зарплата, стабильность и льготы.В часном зарплаты больше, но опять смотря какая организация.Для большинства стран СЕ и Венгрии в том числе.

По поводу льгот, то я знаю только за купоны, которые получают помимо зарплаты, но эти же купоны выделяют и в часных фирмах, хотя далеко не во всех. А какие еще льготы предусмотрены на гос. работе?

Ioula

Ioula

Репутация: 20

Сообщений: 203

Если, Вы работаете  на гос.службе.Вы мягко говоря забетонированы на етом месте до пенсии: неплохая зарплата, стабильность и льготы.В часном зарплаты больше, но опять смотря какая организация.Для большинства стран СЕ и Венгрии в том числе.

321

гость

гость

123

… Надоест спокойная жизнь или замучает ностальгия, захочется почувствовать на себе косые взгляды братвы — это не край света, самолет — 2-3 часа и уже во Внуково.

… или просто посетить по какому либо вопросу родное консульство… (мне помогает!)

 

 

Добрый ранок

гость

гость

vadosiania


Сомневаюсь, что венгры гонятся за знакомствами......даже на почту устроиться без знакомств практически не возможно.



… смиялсо… в Вегрии протекция (знакомства) — святое...


vadosiania

vadosiania

Репутация: 16

Сообщений: 199

Добрый день!

У меня вопрос немного другого характера, но про Венгрию :)

Вопрос касается работы, а точнее отличий между государственной и частной работой. Собствнно вопрос: чем именно лучше работать на государственной работе в Венгрии, чем на предпринимателя? В Украине, например, государственная лучше разве что только связями и знакомствами, но никак не заработной платой. Сомневаюсь, что венгры гонятся за знакомствами :) Но почему они тогда так охотно меняют работу в частной фирме на государственную? Говорят даже на почту устроиться без знакомств практически не возможно.

123

123

Репутация: 435

Сообщений: 1.321

Я бы хотел сказать коротко, на уровне эмоций, переехать стоит, если сможете решить проблемы с визами и ВНЖ, если нет серьезных проблем со здоровьем, переезжайте, привыкнете, будете жить скромно, но хорошо, будет спокойная старость.  Язык потихоньку подучите, на бытовом уровне, а для спокойной жизни больше и не надо. Все люди одинаковые, есть конечно национальные особенности в поведении, питании, но это не напрягает, к этому можно быстро привыкнуть. Надоест спокойная жизнь или замучает ностальгия, захочется почувствовать на себе косые взгляды братвы — это не край света, самолет — 2-3 часа и уже во Внуково.

Snezhok

Snezhok

Репутация: 35

Сообщений: 205

serscann

 Добрый день, Снежок

прошу прощения, я наверное не правильно вопрос задал, имел ввиду ,,Личные данные домика можно через интернет проверить, это платно, я в этом могу Вам помогать .,, При необходимости попрошу Вашей помощи, провда я смотрю на районы,  ближе к озерам или ближе к Вене. Будем осваивать венгерский язык, говорят изучение языков это лучшее, чем можно заняться когда тебе за 40! К сожалению у меня нет Российского гражданства.


Добрый день serscann!
Районы ближе к озерам это Zala megye, Győr Moson Sopron megye, Vas megye. 
Также Vas megye очень близко к Вену, и Zala megye не очень далеко не от Словении, не от Австрии.
Напишите Ваш эмаил, а интернет сторона вам посылает ежедневно новое сообщение, если в этих районах недвиджимость продаётся.
Как долга вы не выбирали домик или квартиру, рано говорит о проверяние.

Снежок

 

serscann

serscann

Репутация: 43

Сообщений: 246

 Добрый день, Снежок

прошу прощения, я наверное не правильно вопрос задал, имел ввиду ,,Личные данные домика можно через интернет проверить, это платно, я в этом могу Вам помогать .,, При необходимости попрошу Вашей помощи, провда я смотрю на районы,  ближе к озерам или ближе к Вене. Будем осваивать венгерский язык, говорят изучение языков это лучшее, чем можно заняться когда тебе за 40! К сожалению у меня нет Российского гражданства.


Snezhok

Snezhok

Репутация: 35

Сообщений: 205

Добрый день serscann !
Этот сайт только обычно показывает цену недвижимости, и место где этот домик находится.
Есть ли долги на этому дому можно узнать во первых от продавца. Потом, как я раньше писал, если знаете точный адрес, могу проверить «тулайдони лапь.

Если гражданин России остается менее 182 календарных дней в Венгрии в год, должен платить подоходный налог в соответствии с правилами русских.
 Если венгерский граждан купить новый домик, налог повесить от цены. Например до 4 миллиона Форинта 2 процент, потом исчо 4 процент. Это не точно.


Подробнее имеет дат информацию НАВ, это венгерская ФНС. Если у Вас есть хороший бухгалтер, налог может быть низкий или совсем около нуля.http://nav.gov.hu/e-ugyfsz/levelkuldes

na этот сайт ФНС Венгрии можно задавать вопрос через майл. ответ идет не срочно, а будет точный. Попробуйте пожалуйста. Выберите Tárgy: Személyi jövedelemadó

Посольство Российской Федерации даже есть в Будапеште, Bajza utca 32 телефон: 810 36 1 269-4322, побробуйте обо, и сам узнаете, кто помогает по больше.
Снежок

serscann

 Добрый день, Снежок

 Спасибо за интересную информацию. Хотел бы вас спросить относительно I.net сайта по недвижимости. Дает ли он такую информацию как: долги по этому дому и самое главное какое налоговое бремя по недвижимости для этой области, этого дома, для иностранца? Почему в Дебрецене Российское Консульство, неужели в той области так много россиян? Мне кажеться должно быть Украинское Консульство, уж точно, да похоже и не одно.

Спасибо.

 

serscann

serscann

Репутация: 43

Сообщений: 246

 Добрый день, Снежок

 Спасибо за интересную информацию. Хотел бы вас спросить относительно I.net сайта по недвижимости. Дает ли он такую информацию как: долги по этому дому и самое главное какое налоговое бремя по недвижимости для этой области, этого дома, для иностранца? Почему в Дебрецене Российское Консульство, неужели в той области так много россиян? Мне кажеться должно быть Украинское Консульство, уж точно, да похоже и не одно.

Спасибо.

Snezhok

Snezhok

Репутация: 35

Сообщений: 205

golden-ager


 Köszönöm

 

golden-ager

golden-ager

Репутация: 1

Сообщений: 5

Snezhok

последний шанс: звоните русское консульство в городе Дебрецен, там они помочливые замечательные кадры. Номер телефона: 810 36 52-536-926

Снежок 

 Köszönöm

Snezhok

Snezhok

Репутация: 35

Сообщений: 205

golden-ager

Well, well, well… Спасибо тем, кто откликнулся, но попробую еще раз разразиться на заданную тему.

Для начала одно замечание. Я полагаю, что Гость 321 не желал мне зла :))))), рекомендуя "приехать на пару-тройку месяцев в Венгрию, пожить в здешних условиях и найти ответы на многие важные вопросы".  На мой взгляд  (возможно, я ошибаюсь) делать это нецелесообразно. Объясню почему. Истина в последней инстанции, она же аксиома, гласит: «За чужим забором трава всегда зеленее». Это не значит, что за забором плохо. Но это значит, что если тебе очень уж хочется по той травке побегать, ты должен за это заплатить: выучить язык, научиться здороваться с соседями, отредактировать свой устав и постоянно прикладывать силы, чтобы вписаться в новые реалии. И тогда будет тебе за этим забором действительно счастье. И понадобится для этого не 2-3 месяца.  Тот, кто приедет попробовать-посмотреть, чисто психологически будет относиться к своему пребыванию как турист: ни тому, ни другому  ничего вкладывать не надо, сначала поглазел – все понравилось, потом поглазел – и накопал компромата выше крыши. И оба знают, что завтра отсюда чалим. И не сбылась мечта.

Аналогия, опять же, с изучением венгерского языка. Попробовать поучить. Результат известен с точностью 99,99%. Научился говорить «здравствуйте, спасибо, сколько стоит» – и счастлив. Но на пятом уроке понимаешь, что выучить это язык даже теретически невозможно. И опять мечта осталась только в мечтах. Все это из разряда «пробовать», а не «делать».

Но кое-какая информация, действительно важная для принятия решения, конечно нужна.  И я жду и буду ждать, когда кто-то наткнется на мои вопросы и даст требуемый ответ. На самом деле фраза Марины " Раз уж вы освоили китайский, то и с получением ВНЖ при определенном упорстве проблем не должно возникнуть" – меня сильно напрягла.  Я понимаю это так, что в законодательстве ВР по интересующей меня теме ВНЖ, есть скользкие положения, где принятие положительного решения зависит от чиновника.  И я должен проявить упорство (а в чем?), чтобы он смилостивился, и тогда может быть прокатит.  Имея виду, что цена вопроса зашкалит за сотню тысяч евро, такое положение дел мало воодушевляет.

Мои попытки разобраться с изложением темы Посольством ВР в Москве, пока тоже закончились плачевно.  Я несколько раз прочитал официальную абра-кадабру, и только развел руки. Может кто знает, как это перевести на русский?

" Иностранец, желающий въехать в Венгрию на длительный срок, может подать в дипломатическое представительство заявление на разрешение на пребывание. В случае принятия данного заявления заявитель получает визу для одноразового въезда для получения оформленного разрешения на пребывание в Венгрии, дающую право на пребывание до 30 дней".

Полный абзац! Возможно, что людям, хорошо знакомым с процедурой, то, что они написали, самим это и понятно. Но не чайникам, только въезжающим в тему!

И в заключение процитирую еще раз сам себя.

Правильно ли я понимаю: если я куплю собственное жилье, то для того, чтобы жить в стране более 90 дней в году, то я обязан получить ВНЖ. А поскольку я ни с кем не воссоединяюсь, не приезжаю на учебу и не устраиваюсь на работу, то единственный путь получить этот ВНЖ — это зарегистрировать собственное предприятие? Или есть есть какой другой способ жить в стране на постоянной основе? Может кто-нибудь помочь разобраться с этой заморочкой???

 .

Snezhok

Snezhok

Репутация: 35

Сообщений: 205

golden-ager

Уважаемые дамы и господа,

Меня зовут Виктор (Москва).

Предлагаю вашему сообществу открыть тему «Спроси про Венгрию». Так, чтобы Венгрия изнутри могла помогать и тем, кто находится снаружи J Это удивительно, но кроме общей туристической информации для тех, кто хотел бы перебраться в эту страну, найти практически ничего невозможно. А вопросов –целый Балатон. Не высянять же их у риэлтеров, задача которых продать?! А ваш сайт прекрасно индексируется Яндексом и появляется почти при всех запросах. Так что, просим помощи.

Моя ситуация такова. Однажды, лет десять назад, я побывал в Венгрии, и впечатление оказалось таково, что теперь, выйдя на пенсию, я совершенно серьезно собрался поменять одни географические координаты на другие. Малый бизнес, убившийся окончательно в последние годы кризиса, в итоге все же оставил мне возможность приобрести в Венгрии домик в пределах 80-90 тыс. евро и получать доход около 1 000 евро в месяц.

Вопросы:

В какой части страны лучше всего приобретать домик: так, чтобы было и красиво, и не очень дорого? Сколько денег (хотя бы приблизительно) будет уходить на питание у семьи из двух человек? Сколько денег (тоже хотя бы приблизительно) будет уходить на уплату содержания своей собственности, на отопление и свет, на налоги? Как, в случае необходимости, можно получить медицинскую помощь, имея ввиду, что я не буду иметь ВНЖ? Насколько качественна эта помощь? Доступна ли она быстро в любом районе? Каких денег это может стоить? Можно ли получить ВНЖ иным путем, кроме как через открытие собственной фирмы? Я подсчитал, в случае фирмы это будет обходиться около 750 евро в месяц – не по карману.Как обстоят дела с интернетом? Доступен ли высокоскоростной интернет в любом месте или на отдаленные от столицы районы эта «блажь» не распространяется? Насколько дорого это удовольствие?

 

И вопросы несколько иного плана:

Как сегодня венгры вообще относятся к русским? Вот предположим, поселился в какой-то деревне новый сосед. Из России. Они отнесутся к нему с вниманием и интересом, или будут делать вид, что там образовалось пустое место, или будут его игнорировать при обращении к ним по каким-то вопросам? (Предполагается, что к моменту переезда я овладею хотя бы элементарными фино-угорскими языковыми знаниями).Насколько можно верить заявлениям продавцов своей недвижимости о том, что система отопления, водоснабжения и канализации работает хорошо и надежно? Ведь можно приобрести очаровательный домик, и потом заплатить еще столько же за за капитальный ремонт всей системы жизнеобеспечения? Или здесь не принято вешать такую лапшу на уши? Или продавец несет какую-то ответственность в этом плане? Или здесь всё как у всех: не провел полевые испытания – твои проблемы. Может кто-нибудь дать совет как лучше смотреть и покупать? Можно ли торговаться? Как обстоит дело с безопасностью? Можно ли спокойно оставлять свой дом на какое-то время? Рыская по сайтам продажи недвижимости, я вдруг с ужасом обнаружил, что у них (у вас) на окнах нет ни ставен, ни решеток!!! Если кто забыл или не знает, скажу, что нашу любую дачную недвижимость нужно превращать в Форт Нокс, в противном случае ради аллюминиевых ложек вам разнесут все и нагадят, в том числе и в душу.

 

И последний вопрос, итоговый. Как сообщество считает: в целом, по совокупности всех факторов, по своим личным ощущениям, оправдана ли идея перебраться на старости лет из России в Венгрию, имея ввиду желание пожить без излишних волнений, спокойно и тихо разводя цветочки на своих венгерских сотках???

 

Очень надеюсь получить ответы на эти вопросы.

Виктор.

 

 

golden-ager

golden-ager

Репутация: 1

Сообщений: 5

Well, well, well… Спасибо тем, кто откликнулся, но попробую еще раз разразиться на заданную тему.

Для начала одно замечание. Я полагаю, что Гость 321 не желал мне зла :))))), рекомендуя "приехать на пару-тройку месяцев в Венгрию, пожить в здешних условиях и найти ответы на многие важные вопросы".  На мой взгляд  (возможно, я ошибаюсь) делать это нецелесообразно. Объясню почему. Истина в последней инстанции, она же аксиома, гласит: «За чужим забором трава всегда зеленее». Это не значит, что за забором плохо. Но это значит, что если тебе очень уж хочется по той травке побегать, ты должен за это заплатить: выучить язык, научиться здороваться с соседями, отредактировать свой устав и постоянно прикладывать силы, чтобы вписаться в новые реалии. И тогда будет тебе за этим забором действительно счастье. И понадобится для этого не 2-3 месяца.  Тот, кто приедет попробовать-посмотреть, чисто психологически будет относиться к своему пребыванию как турист: ни тому, ни другому  ничего вкладывать не надо, сначала поглазел – все понравилось, потом поглазел – и накопал компромата выше крыши. И оба знают, что завтра отсюда чалим. И не сбылась мечта.

Аналогия, опять же, с изучением венгерского языка. Попробовать поучить. Результат известен с точностью 99,99%. Научился говорить «здравствуйте, спасибо, сколько стоит» – и счастлив. Но на пятом уроке понимаешь, что выучить это язык даже теретически невозможно. И опять мечта осталась только в мечтах. Все это из разряда «пробовать», а не «делать».

Но кое-какая информация, действительно важная для принятия решения, конечно нужна.  И я жду и буду ждать, когда кто-то наткнется на мои вопросы и даст требуемый ответ. На самом деле фраза Марины " Раз уж вы освоили китайский, то и с получением ВНЖ при определенном упорстве проблем не должно возникнуть" – меня сильно напрягла.  Я понимаю это так, что в законодательстве ВР по интересующей меня теме ВНЖ, есть скользкие положения, где принятие положительного решения зависит от чиновника.  И я должен проявить упорство (а в чем?), чтобы он смилостивился, и тогда может быть прокатит.  Имея виду, что цена вопроса зашкалит за сотню тысяч евро, такое положение дел мало воодушевляет.

Мои попытки разобраться с изложением темы Посольством ВР в Москве, пока тоже закончились плачевно.  Я несколько раз прочитал официальную абра-кадабру, и только развел руки. Может кто знает, как это перевести на русский?

" Иностранец, желающий въехать в Венгрию на длительный срок, может подать в дипломатическое представительство заявление на разрешение на пребывание. В случае принятия данного заявления заявитель получает визу для одноразового въезда для получения оформленного разрешения на пребывание в Венгрии, дающую право на пребывание до 30 дней".

Полный абзац! Возможно, что людям, хорошо знакомым с процедурой, то, что они написали, самим это и понятно. Но не чайникам, только въезжающим в тему!

И в заключение процитирую еще раз сам себя.

Правильно ли я понимаю: если я куплю собственное жилье, то для того, чтобы жить в стране более 90 дней в году, то я обязан получить ВНЖ. А поскольку я ни с кем не воссоединяюсь, не приезжаю на учебу и не устраиваюсь на работу, то единственный путь получить этот ВНЖ — это зарегистрировать собственное предприятие? Или есть есть какой другой способ жить в стране на постоянной основе? Может кто-нибудь помочь разобраться с этой заморочкой???

GMarina

GMarina

Репутация: 0

Сообщений: 2

Уважаемый Виктор,

С получением ВНЖ принцип тот же, что и с изучением языка. Раз уж вы освоили китайский, то и с получением ВНЖ при определенном упорстве проблем не должно возникнуть. 

Главный принцип при получении ВНЖ — постоянный доход, в вашем случае может быть пенсия

                                                        — крыша /желательно собственная/ над головой

                                                        — ну и так по мелочам кой какие бумажки

Так что приезжайте, не пожалеете. Климат здесь чудесный

Марина

[ 1 2 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь