Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 680 Сообщений: 1.776 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| Степан Алексеевич
гость |
4 май 2010 в 17:58
Алексей, главное иметь настойчивость и не падать духом в поиске своего родственника. ОБД это всего лишь вершина база данных, а смотреть нужно в корень! Но уже работая с архивными данными в ЦАМО и другими структурами имеющими хотя бы небольшую крупинку информацию. Это как пазл в ходе сбора которого Вы получите картинку. Не отчаивайтесь! По Вашему родственнику попробую поработать. Чем смогу помогу, но сразу предупрежу в архиве ЦАМО я не работаю и в Подольске не бываю. |
|||
| Алексей
гость |
4 май 2010 в 16:50 Если я правильно понял из статьи, то коли человек числится пропавшим без вести, то найти его могилу в Венгрии не реально? Данные в ОБД_Мемориал ничего не дают. На всякий случай оставлю данные, но, увы, вряд ли что-то прояснится... Богатырев Владимир Алексеевич (по другим данным — Александрович), 1924 г.р. (год тоже может быть другим, скорее всего 1922, приписал себе, чтоб взяли на фронт). Гвардии сержант. Пп 43715-«В». 23 февраля 1945 получено благодарственное письмо от командования части. Пропал без вести в апреле 1945 года. |
|||
| Sander
гость |
4 май 2010 в 9:10
На юг.запад от Сомбатхея на границе с Австрией д.Felsö-csatar. Может это она и есть. |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
4 май 2010 в 3:45 (изменено: 4 май 2010 в 3:54)
Здравствуйте Александр! Ваш дядя уроженец Смоленской области, д.Слобода, 1917 г.р. Родственники: сестра — Малашенкова Пелагея Яковлевна? Если да то в ОБД Мемориал на него следующая информация: 1. проходит по ОБД как Малашенков Семен Яковлевич. 2. погиб 14.02.1945г. и похоронен в центре села Ершек-Чонад (Венгрия) в 100 метрах от церкви полусадник здание общины. Вот документы из донесения 3 УФ донесение www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6913724 схема захоронения www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6913731 Ершекчонад (Érsekcsanád) расположено в 8 км. чуть северо-восточнее Байя (Baja). Паспортизированных захоронений в нем нет. производилось или нет перезахоронение в Байя Вам ответят в Посольстве РФ в Венгрии. В общем пишите запрос на предмет первичного захоронения Вашего родственника и его дальнейшей судьбы.
С уважением, Степан Алексееевич.
|
|||
| Аленксандр
гость |
3 май 2010 в 13:56 Ищу дядю своего отца Малашенко Семен Якович. Погиб 9 мая 1945 в Венгрии. Зарание спасибо! |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
3 май 2010 в 10:43
Здравствуйте Роман. В своих поисках Вы очень близки к разгадке. Все Вы написали верно, и про Сомбатхей тоже. Давайте вместе сделаем решающий шаг. Открываем в ОБД донесение о потерях. Л-т Климов Дмитрий Данилович погиб в бою 29 марта 1945 года, д. Фельдша (в донесении записано так), Венгрия, а л-т Рытиков Михаил Демьянович — 30 (31) (в донесении не ясно 30 или 31) г. Рехниц, Австрия. г. Рехниц (нем. Rehniz, венг. Rohoncs) найти на карте легко. Он рядом с границей. В 4-5 км на северо-восток от него, на Венгерской стороне находится населенный пункт Божок (Bozsok) Еще 2 км на восток — что то вроде постоялого двора, или гостиницы под названием Novákfalva.(смотрите по Google earth). От этой гостиницы метров 500 чуть на запад — юго-запад в поле просматривается группа домов. На карте немецкого генштаба начала 20 века № 34-47, lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm это место обозначено как Felső nyr., чтото вроде «господский двор Фельшё». Все. СП |
|||
| Иван
гость |
3 май 2010 в 8:54 Здраствуйте! Помогите найти место захоронения Присяжнюк Михаила Ивановича 1905г. р. Пропал безвести в районе г.Добрицен. Служил 6 корпус 13дивизия 46полк 3 эскадрон 2 взвод 4 гвардейский кавалерийский полк, информация взята из письма дедушки которое было отправлено 31 июня 1944г. Извещение о том, что пропал безвести пришло 19 ноября 1944г.Обстоятельства такие: при выходе из тыла врага на свои позиции, через линию фронта. не смогли прорватся, часть бойцов было убито, часть попало в плен, среди пленных его небыло, эта вся информация из слов односельчан, которые воевали вместе с ним и попали в плен потом были освобождены. |
|||
| роман
гость |
2 май 2010 в 16:03 Здравствуйте. помогите узнать где похоронен дед Климов Дмитрий Данилович 1910г.р. уроженец Тамбовской обл. гвардии лейтенант командир взвода ПТР 296 гвардейского стрелкового полка 98 гвардейской стрелковой дивизии. Убит в бою 29.03.1945г. В похоронке написано что погиб за освобождение Венгрии похоронен д. Фельша но ни какой д. Фельша я найти не могу. По данным я смотрел что их часть в этот день освободила г. Сомбатхей Помогите пожалуйста |
|||
| Юрий
гость |
1 май 2010 в 21:09 Доскалиев Азат Степан Алексеевич прав. Монсоло, Минхель в донесении 320 сд уже после 25.03.1945 г. Сольгаедьхаза (Szolgaegyháza) где 19.03.1945 г. был захоронен Курманбаев Х.Е. – сейчас это Szabadegyháza: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=47.078539,18.688774&spn=0.176519,0.43808&z=12 |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
1 май 2010 в 18:46
Юрий! Посмотрите донесение 302 СД. Помоему Балатон ту вообще близко не находится. Ищите в районе Адонь! |
|||
| Юрий
гость |
1 май 2010 в 15:53
Здравствуйте, Азат! На этой карте: http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/35-47.jpg на северном побережье Балатона есть н.п. Monoszlo — то самое Моносло. К северо-востоку от него - Менхель, который тоже в донесении. Сольгаедьхаза не обнаружил. К югу от Monoszlo обозначен н.п. Psz. Szenteughaz. Может это оно? |
|||
| Доскалиев Азат
гость |
1 май 2010 в 14:36 Здравствуйте! Может кто нибудь подскажет мне где находиться в Венгрии населенный пункт СОЛЬЧАЕД-ХАЗЕ (СОЛЬЧАЕД-ХАЗА, СОЛЬГАЕДХАЗА) либо какое другое селение созвучное этому назаванию, в какой провинции Венгрии или сопредельной с ней страны (Румыния, Словакия, Сербия). Согласно сведениям ОБД Мемориал мой дед КУРМАНБАЕВ ХАСАН 1924 г.р. погиб в бою 19.03.1945 г. и похоронен в этом селении., служил в 478 стрелковом полку 320 стр.Енакиевской Краснознаменной орд.Суворова дивизии. В списке погибших полка значится захоронения погибших в селении МОНОСЛА. За ранее всем благодарен. Доскалиев Азат |
|||
| dkatalina@yandex.ru
Репутация: 0 Сообщений: 6 |
30 апр 2010 в 20:21 Здравствуйте, Степан Алексеевич! Я, решил вновь обратиться к Вам по поводу захоронения моего деда Маковеева Петра Михайловича гв.лейтенанта 80 ГВ.стрелковой девизии 217 стрелкового полка, погиб 1.02.1945 г.в районе д.Зомоль Венгрия.Очень хочется более подробно узнать есть ли карта, схемы боев местности и захоронений.С Уважением, Сергей. |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
27 апр 2010 в 16:44 (изменено: 27 апр 2010 в 17:37)
Здравствуйте, Николай Николаевич! Сержант Медведев Иван Николаевич, 1922г.р., уроженец Смоленского р-на Алтайского края. Служил в должности командира расчета 3 пулеметной роты 683 Стрелкового полка 151 Стрелковой дивизии. Погиб в бою 19.03.1945 года в районе озера Балатон. На дату гибели бойца 151 СД находилась в подчинении 104 Стрелкового корпуса 26 армии 3 Украинского фронта. Если говорить конкретнее о месте гибели, в 300 метрах южнее хутора безымянный, что 3 км севернее с.Аданд (Adand). Вот донесение 683 СП www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4277797 и схема захоронения www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4277798. На карте 1910 года в данном районе я не нашел безымянного хутора. Также судя по карте Гугл земля на 3 км. севернее находится известный н.п., но его место нахождения не соответсвует схеме захоронения (он находится за каналом Елуша). н.п. Аданд существует и в настоящее время на южной стороне озера Балатон hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81d%C3%A1nd Место нахождение 151 СД на дату гибели Ивана Николаевича также потверждается картой боевых действий Болотонской оборонительной операции, где она обозначена на участке Шифок — Кеньереш на южной стороне канала Елуша.
Исходя из схемы захоронения становится явным, что первичное захоронение находится на южной стороне канала Елуша. Видимо бойцы погибли при его форсировании. Нахождение могилы в Веспрем исключено, так как в донесении ошибочно указан округ Веспрем вместо Сомоги. Веспрем находится на северной стороне озера Балатон. В н.п. Аданд на городском кладбище есть паспортизированное захоронение советских солдат №З36-730. Захоронено 96 человек (фамилии неизвестны) www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262000779, лист 2 www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262000780 Производились или нет перезахоронения в данные могилы из округи неизвестно. Попробуйте уточнить информацию в Посольстве РФ в Венгрии. Данные Посольства есть на форуме. Вполне возможно, что бойцы остались в месте первичного захоронения. В настоящее время это юго-восточная окраина Siojut, что северо-западнее Аданд 2.6 км.
На данном снимке указано примерное место захоронения бойцов 683 Стрелкого полка. С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
27 апр 2010 в 16:26
Здравствуйте Николай Николаевич В донесении о безвозвратных потерях указано «в одиночной могиле 300 метров от хутора Безымянный, что 3 км севернее с. Аданд, округ Веспрем.» Сейчас Аданд — городок в 10 км к юго-востоку от Шиофока.(южное побережье озера Балатон.) О переносе захоронения гадать не буду, но до Веспрема это довольно далеко. СП |
|||
| Галахов Николай Николаевич
гость |
27 апр 2010 в 9:17 Активисты школьного музея МОУ «Сычёвская средняя общеобразовательная школа Смоленского района Алтайского края разыскивают место захоронения односельчанина Медведева Ивана Николаевича, погибшего 19 марта 1945 года. В похоронке указано: „Похоронен в одиночной могиле на хуторе 3км севернее нас.п.Садаид? Веспрем, Венгрия. Возможно, в названии населённого пункта Садаид-ошибка.Возможно, сада на… или нечто другое. Возможно ли, что могила перенесена на кладбище в Веспрем? Контактный E-mail: g.a.l.a.h.o.v@mail.ru Пожалуйста, помогите!!!!! |
|||
| оксана
гость |
26 апр 2010 в 18:50 ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! |
|||
| Юрий
гость |
25 апр 2010 в 19:07
Уважаемый petroffmaxx! Вот данные из справочника дислокации госпиталей с сайта солдат.ру: Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Бая (Байя) Район дислокации: Венгрия Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.01.1945 по 30.10.1945Дополнительная информация:
|
|||
| petroffmaxx
Репутация: 0 Сообщений: 1 |
25 апр 2010 в 17:24 Добрый день, друзья! Разыскиваю фотографии захоронения брата моей бабушки, погибшего в Венгрии. Иванников Дмитрий Павлович, 1920 г.р., лейтенант, 912 САП, по данным книги регистрации ЭГ № 271 умер от ран 26.4.1945. Похоронен, согласно записи в той же книге, в г.Бая, городской парк, русское кладбище 27.4.1945 г. Однако в электронной Книге памяти названо другое место: г. Бая-Маре (а это уже нынешняя Румыния). Поскольку военные мемориалы существуют в обеих городах, прошу помочь с информацией — где именно похоронен родственник. Спасибо вам! |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
25 апр 2010 в 10:10 (изменено: 25 апр 2010 в 11:16)
Здравствуйте Ольга. Есть сведения, что Вы не точны в цитировании книги памяти. В ней речь идет о ст. Шмид, а не о с. Шмид. Если Вы введете в поисковую стороку Фамилию, Имя Отчество Вашего деда, причем имя, как я понимаю, правильно пишется Гавриил, то сможете выйти на донесение о безвозвратных потерях 1131 сп 337 сд за декабрь 1944 — январь 1945 года. Анализ этого донесения дает, что Ваш дед похоронен в могиле №83 на ст. Шид (разъезд), схема захоронения здесь: www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4625794 В тексте самого донесения тоже есть описки, один раз написано (правильно) ст.Шид, а там, где говорится о захоронении Вашего деда ст. Шмид., мог. №83
Сейчас это территориия Словакии, рядом со словацким городом Филяково. Ответы на все остальные вопросы Вы можете получить при работе со Словацкой стороной. Будте здоровы СП |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
