Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 680 Сообщений: 1.776 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
22 май 2015 в 8:21 Quattro89, в области Хевеш действительно есть село Балатон /Balaton, Heves megye/ hu.wikipedia.org/wiki/Balaton_(telep%C3%BCl%C3%A9s) По списку переносов КК ВНР от 1988 года идёт запись: Balaton, Heves megye, nem esett el — Балатон, область Хевеш, нет павших. Напишите мне не e-mail, я скину запрос в мэрию и краеведам, так как если хоронили во дворе дома, то должны занть / помнить местные. Ну и в КК само собой. Вот ссылка на карту google.maps https://www.google.com/maps/place/Balaton,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@48.100281,20.305952,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4740875ebe73f6cd:0x400c4290c1e91a0 Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Quattro89
Репутация: 0 Сообщений: 5 |
22 май 2015 в 8:07 (изменено: 22 май 2015 в 8:08) Здравствуйте! Очень нужна ваша помощь. Ищу место захоронения погибшего в 1944 году в Венгрии воина Советской армии: Климов Иван Константинович, 1920 г.р,. капитан в должности начальника штаба дивизиона 214-го артиллерийского полка 38-й стрелковой дивизии. По данным с сайта ОБД Мемориал www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75848876 значится, что пропал без вести в феврале 1945 г., однако извещение о гибели военнослужащего (со слов родственников) было получено еще в 1944 г., в котором местом захоронения Ивана Константиновича является округ Хевош, город Балатон, улица Удда, 24 (во дворе частного дома. Предположительно, что хозяином дома был врач). После окончания войны, скорее всего, было произведено перезахоронение, а вот куда именно остается неизвестным.
|
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 18:27 (изменено: 12 май 2015 в 18:28) katenok2501@yandex.ru — вот паспорта Хатван, отталкивайтесь от них: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262004366 с пл. Кошшута перенесли в 2010 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262004634 и вот фотки: photoshare.ru/search/index.php?query=hatvan Списки надо «выуживать» самому из ОБД и проверять. Это долго и кропотливо. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| katenok2501@yandex.ru
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
12 май 2015 в 18:21 Спасибо. А не знаете, есть ли возможность узнать по спискам или номеру могилы?.. Ну каким-то образом. Где-то ведь есть списки? |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 17:40 katenok2501@yandex.ru — в Hatvan байда с тем, что на «дальнем» участке, где есть тумбообразный обелиск надписи на песчаннике стёрлись. Я там только одного летёху однаружил, Рамм фамилия. Те, которые «ближние» — тоже песчанник, но ушли в почву и частично читабельны. Обратно, всё это есть в списках, так что, если будет ремонт /в ближайщие лет 50/ то есть возможность сохранить память заного набив ФИО на памятник / плиты. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| katenok2501@yandex.ru
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
12 май 2015 в 17:24
Я правильно понимаю, что из Туры захоронения перенесли в Хатвань, а там все надписи на памятниках стерлись и найти уже нереально? |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 17:00 (изменено: 12 май 2015 в 17:02) domnika1 — по сопровождению — пишите в личку. Форум не мой, а Наташи, за что ей отдельное спасибо. В соседней теме мне уже прочитали лекцию, на что я ответил, что был неправ, так как вечером 8-го одна особо ретивая родственница вынесла мозг на тему «должен», «обязан», и т.д. /особенно мне понравился пассаж — Вам же так и так МИД и МО платят :)/ Обидеть никого не хотел.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
12 май 2015 в 15:35
Здравствуйте. На вот этой странице вы можете ознакомиться с перепиской от 30 марта 2015 г по упомянутому вами захоронению www.hungary-ru.com/index.php?mode=forum&f_id=3&id=5268&page=5 СП |
|||
| katenok2501@yandex.ru
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
12 май 2015 в 14:02 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти могилу моего двоюродного деда. Комаров Николай Родионович, 1924 года рождения. По данным сайта «Мемориал» погиб 27 ноября 1944 г. Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Тура, северо-восточная окраина, одиночная могила. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4097956 |
|||
| domnika1
Репутация: -2 Сообщений: 4 |
12 май 2015 в 12:44
не надо хамить. Вы же не думаете, что я с бухты-барахты к вам написала, я смотрела и искала и на вашем форуме и на других. и не один раз. поэтому обратилась за помощью. и если я приеду, могу я просить вас, ну или, судя по вашему тону, не вас о сопровождении? именно это меня интересует, а не лекции о любви к предкам. Спасибо |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 12:12
Не забывайте, что в Веспреме на кладбище их переносили ещё в 2006-ом вроде. photoshare.ru/album251718.html До этого лежали на двух местах в Веспреме. Рад, что нашлии смогли провреить по ФИО :) Излил душу -- убери за собой! |
|||
| specialistmd
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
12 май 2015 в 12:03
Спасибо за информацию! В инете я нашла список имён на братской могиле в г. Веспреме и там числится один из убитых и похороненых 26.03.1945г. в Верешто вместе с моим дядей солдат — Труш Алексей Петрович, а поскольку их в Верешто было похоронено в тот день пятеро, то, наверное, там покоится и наш дядя… видимо документы не сохранились… мало ли война всё-таки… Но мы всё-равно продолжим поиск… Спасибо! |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 11:13
Вероятность есть, так как 1945-47 гг. переносили в основном советские части с привлечением местных жителей. Венгерские власти не писали по этому делу протоколов /по большей части/, а советские отчёты уходили во внутреннюю бугхалтерию своих частей. Возможно, что-то есть в ЦАМО, но точно сказать не могу. Но проблема в том, что другого кладбища в этом районе нет. Единственное ещё захоронение в Буде — парк Черс, но там в основном штрафбатовцы из 27 отдельного штурмогово батальона в улицы Böszörményi похоронены, которые при штурме казарм жадндармерии погибли в январе — феврале 1945 г. В Обуайском кладбище нет документов о переносах, старожили расскахывали, что на второй аллее траншеи копали экскаватором.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| konuhova2002
Репутация: 0 Сообщений: 5 |
12 май 2015 в 11:03
Ещё раз — спасибо. На Обудайском всё, что есть, просмотрела. Там нет Чернова Афанасия Герасимовича. Сейчас хочу взять из архивного документа списки тех, кто погиб в этот день, кто с ним в первичном захоронении был. Буду смотреть, есть ли они на Обудайском. Есть ли вероятность, что с улицы Hidegkúti út куда-то на другое кладбище переносили. Может быть. ещё что-то можно просмотреть? |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 10:52
Вот схема www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342411&page=7 Это Vöröstó https://www.google.com/maps/place/V%C3%B6r%C3%B6st%C3%B3,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@46.972412,17.7238619,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4769a19d5cff7c83:0x400c4290c1ec600 Проверил список переносов — нет данных. В списке паспортизированных захоронений не вижу Vöröstó. Если и был перенос — то скорее всего в Веспрем. Надо запрашивать местное самоуправление. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| specialistmd
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
12 май 2015 в 10:33 Добрый день! Не могли бы Вы мне помочь… Я ищу захоронение моего дяди — Полевого Ивана Ваильевича, 1923 г.р., Молдавская ССР, Дрокиевский р-н. Согласно данным с сайта www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342462, он был убит 26.03.1945 и похоронен близ с. Верешто западнее, 1 км. Хотелось бы узнать, был ли он перезахоронен или близ этого села есть братская могила, где он покоится… Буду Вам признательна за любую информацию! |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 10:31
Ответ не скоро, я по мере сил делаю выборку. Напищите на мыло, у меня по Обцдайскому много запросов лежит, как будет говото, скину и Вам в том числе. Проверьтн ФИО на плитах — может и упомянут на плитах. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| konuhova2002
Репутация: 0 Сообщений: 5 |
12 май 2015 в 10:25
Спасибо большое. Очень буду ждать ответа. Мама всю жизнь хотела поклониться своему отцу (моему деду). но у неё не было даже похоронки ( у её мачехи в своё время не сохоанилась). Теперь с публикацией архивов появился хотя бы ориентир. Дай-то бог, чтобы захоронение не было безымянным. Но в любом случае — обязательно приеду к нашим погибшим. Спасибо большое. |
|||
| specialistmd
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
12 май 2015 в 10:18 (изменено: 12 май 2015 в 10:37) Добрый день! Не могли бы Вы мне помочь… Я ищу захоронение моего дяди — Полевого Ивана Ваильевича, 1923 г.р., Молдавская ССР, Дрокиевский р-н. Согласно данным с сайта www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342462, он был убит 26.03.1945 и похоронен близ с. Верешто западнее, 1 км. Хотелось бы узнать, был ли он перезахоронен или близ этого села есть братская могила, где он покоится… Буду Вам признательна за любую информацию! |
|||
| Filosof
Репутация: 1427 Сообщений: 2.108 |
12 май 2015 в 9:57 (изменено: 12 май 2015 в 9:58) konuhova2002 — это улицa Hidegkúti út, 108 заходила в Будапешт с севера Буды, там было много первичек — их большей частью переносили на Обудайское кладбище: photoshare.ru/album308792.html На Обудайском увековечены от силы 5-10% от перенесённых. Я давно делаю по нему выборку, как сделаю — выложу тут и в ЖЖ. Очень много неправлильно написанных ФИО. особенно на заднике большой плиты на первом участке на Обудайсокм.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
