Добрый день!

Помогите, пожалуйста, найти захоронение моего деда: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4277706

Он служил в 36 гвардейской стрелковой верхнеднепропетровской дивизии, 106 гвардейском стрелковом полку. Запись нашли в мае месяце, но с тех пор не могу определить место: Венгрия, село Санитимор? Сантилгар? майор. Все поиски тщетны :( При извещении написали, что он умер под Болотоном. Удивительно, что другие в этот же день похоронены в Шаркерестуре. Но даже в Google maps нет поблизости такого села. Очень надеюсь на вашу помощь!

Тем не менее, реальность вносит свои коррективы в наши логичные рассуждения. Искомое место обнаружено практически в центральной современной Румынии. В 3,8 км на восток от него — упоминявшийся Якобень. Обратите внимение на венгерские названия населенных пунктов., и это в центре современной Румынии!

www.gomapper.com/travel/list-of-cities-near/casinul-nou.html

На месте указанного на схеме захоронения  (красная стрелка на аэрофото) — небольшая овальная роща и несколько белых пятен, то ли строения, то ли памятник. Возможно (но не факт), что захоронение сохранилось на прежнем месте. Надо работать на эту тему с румынской стороной.

Удачи в поиске!

СП

Оксана… в поиске захоронения моего деда Николаева Сильвестра Кирилловича, уроженца с. Шебутинцы Каменец-Подольской обл., Староушицкого р-н, воевавшего в 12 гвардейской кавалерийской дивизии и погибшего 10.09.1944 г. По данным ОБД, он погиб в Венгрии (зап. 1 км с. Кисинул-Ноуа). Селения такого найти не могу. Может, название места написано неточно (есть еще сведения, что он погиб в с. Касинца)? Наша семья будет благодарна вам за помощь.

 Здравствуйте Оксана. К донесению о потерях прилагается схема захоронения:

 В настоящее время это территории Северной Румынии. В донесении за 10 сентября 1944  упоминается село Якобень (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0,_%D0%A1%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0%29). Это где то рядом. У меня, к сожалению, сейчас не времени для детального поиска, попробуйте поискать самомтоятельно.

Дополнено: На территории Румынии может быть несколько сел с названием «Якобень». В первую очередь надо обращать внимание на те, которые расположены по ходу наступления наших войск по завершению Яссо-Кишиневской операции. Это территория Трансильвании, которая на момент боевых действий входила в состав Венгрии

СП

Анна Николаевна Но в ОБД я не нашла в Пагозде воинского захоронения.  Может, было перезахоронение? А нет ли в открытом доступе информации по перезахоронениям в Венгрии?  Я просмотрела ряд веток форума по Венгрии и не нашла ссылки на такой документ.  С уважением Анна Николаевна.

 Речь шла о с. Пакозд. Захоронение в Пакозд есть. http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/pakozd_pakozd/0-771

 

СтепанАлексееви

 

 Здравствуйте, Анна Николаевна.

Почему вы решили, что это район Секешфехервара? Скорее всего «Бабаза» это искаженное название другого населенного пункта или Господского двора. В справочниках по населенным пунктам Венгрии в области Фэйр такого населенного пункта или близкого по созвучию в его произношении нет. На карте ГШ 1941г. такого населенного пункта тоже нет. Можите сами в этом убедиться files.mail.ru/1D35AB3472C542B9A6662C17C4AD4558?t=1 (это карта ГШ в районе Секешфехервара). Есть один населенный пункт близкий по произношению Бакхаза, но он находится далеко от Секеша http://hu.wikipedia.org/wiki/Bakh%C3%A1za

По поводу обращения в архив фонда медицинского музея думаю стоит попробовать, ведь он умер от ран в госпитале и данные по госпитальным захоронениям есть в их архиве.

С уважением, Степан Алексеевич

 

Здравствуйте, Степан Алексеевич! Спасибо, что ответили. По местонахождению н. п. Бабаза или др. с созвучным названием (упоминание о  захоронении Ермощенко в братской могиле в Бабазепоявляется в сведениях Марыйского РВК, а они, конечно, могли перепутать)  около г. Секешфехервар  я предположила, анализируя приказ о посмертном награждении гв. майора Ермощенко Ивана Никифоровича, 1912 г. р.

               http://www.podvignaroda.ru/?n=42776131

В наградном листе указано, что «20.03.45г. в бою за высоту 136, что ю-в г. Секешфехервар,  он был тяжело ранен и отправлен в госпиталь, где умер смертью героя». Умер в этот же день (отмечено в «шапке» листа,  Приказе ГУК и сведениях Марыйского РВК Туркменской ССР), т. е. далеко (в госпиталь) его не отвезли. Порядок сортировки раненых по рассказам мамы был такой: из полка отправляли в медсанвзвод 207 САБр, там оказывали первичную медпомощь, и уже они сами (по необходимости) отправляли раненых в прикрепленный МСБ или ХППГ. А тылы бригады были, наверное, не так далеко от боевых порядков полков.  Сам 1004 САП уже с 17.03.45 (по приказам о награждениях) вел бои в 3 км ю-в  г. Секешфехервар.  20.03.45 из 1004 САП погибли также командиры СУ-100: Стукалов Петр Павлович 1914 г. (сгорел в танке) и Веденеев Николай Петрович 1918 г. (убит).  Донесения о б/в полка по ним я тоже не нашла. Я подумала, что Андруховича Сергея Павловича, который не попал в госпиталь, а умер прямо в медсанвзводе бригады (это мама помнила точно, т. к. вела прием раненых в соседней палатке и к ней зашел командир медсанвзвода, сообщил, что врач 1004 САП только что умер  и она назначается в этот полк вместо него) могли забрать в полк для захоронения. Я в документах медсанбатов и госпиталей часто встречала такие записи. Поэтому и стала искать эту Бабазу. Тем более там сделали братскую могилу. Может, это переименованный нас. пункт? На форумах по Венгрии я про такие читала.  С уважением Анна Николаевна

Анна Николаевна

СтепанАлексееви

Анна Николаевна

  Какие еще направления поиска  стоит попробовать? 

 

 Как вариант обратиться с запросом в Военно-Медицинский музей Министерства обороны milmed.spb.ru/arhivniespravki.html

 Здравствуйте, Степан Алексеевич! Спасибо за совет. Попробую воспользоваться Вашей подсказкой. Жалко, что они отвечают только на письменные запросы. Сомнение есть, что ответят, ведь я не родственница, но попытку сделаю, тем более, что я нашла на Подвиге еще и сестру Андруховича, тоже врача, которая воевала на Ленфронте, а брат уже к 40-летию Победы был награжден орденом ОВ 11 степ. То есть имеются родственники, потомки семьи. Хочется выполнить мамину просьбу, она помнила с благодарностью этого врача еще с 1944-года, когда в Ивантеевке она, больная, с температурой под 40,  в мороз добиралась до своего 1011 САП, набрела на их полк, и он оказал ей помощь, два дня лечил ее у себя в медпункте, получив за это выговор от начальства.

Я еще хотела у Вас спросить, не знаете ли Вы, что это за нас. п. Бабаза под Секешфехерваром, где в братской могиле захоронен майор Ермощенко И. Н. Я ни в одном поисковике не могу найти это местечко. Название искаженное? 

Спасибо. С уважением Анна Николаевна.

 

 Здравствуйте, Анна Николаевна.

Почему вы решили, что это район Секешфехервара? Скорее всего «Бабаза» это искаженное название другого населенного пункта или Господского двора. В справочниках по населенным пунктам Венгрии в области Фэйр такого населенного пункта или близкого по созвучию в его произношении нет. На карте ГШ 1941г. такого населенного пункта тоже нет. Можите сами в этом убедиться files.mail.ru/1D35AB3472C542B9A6662C17C4AD4558?t=1 (это карта ГШ в районе Секешфехервара). Есть один населенный пункт близкий по произношению Бакхаза, но он находится далеко от Секеша http://hu.wikipedia.org/wiki/Bakh%C3%A1za

По поводу обращения в архив фонда медицинского музея думаю стоит попробовать, ведь он умер от ран в госпитале и данные по госпитальным захоронениям есть в их архиве.

С уважением, Степан Алексеевич

 

Реально, что Вы можете сделать — самостоятельно поработать со списками похороненых в в области Фейер, ОБД позволяет это сделать. И еще один хороший ресурс, пополняемый последними данными :http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/zakhoronenija_na_territorii_oblasti_fejer/0-37. Рассмотрите все варианты искажений фамилий Вашего родственника. Но, в любом случае — в списках значатся менее половины реально захороненых на территории Венгрии. Отсюда — оцените вероятность успеха. Если Ваши усилия результата не дадут — мой личный совет — примите для себя решение и считайте, что Ваш родственник похоронен в Секешфехерваре на крупном сборном военном мемориале (тем более, что, скорее всего, так оно и есть).

СП

Дополнено. Спасибо, Юрий. Скорее всего, это та самая «Безымянная». Но главное сейчас — найти достоверные сведения о перезахоронении. «Хитарун»  считается, что перенесли в Секешфехервар. Скорее всего, и «Безымянная» перенесена туда же. Но, Шаркерестеш совсем рядом.  Точного ответа все равно нет.

 

 Еще раз Вам огромное спасибо, Сергей! За Ваши отклики! Буду пытаться искать, надеюсь на успех! Извините если буду еще раз обращаться на форум с воппросом, т.к. я новичок в этом деле!

Оксана... А вы не подскажите куда еще в какие ведомства и структуры можно обратиться за офиц. ответом и реальной помощью в поисках конкретного места захоронения?…

 Обращаться можно куда угодно, только будет ли от этого реальный результат? В лучшем случае Вам будут ссылаться на донесение о безвозвратных потерях, в котором указано «с. Безымянная, северо-западная окраина». И все. Это единственная достоверная информация. Другой нет и взяться ей неоткуда. Кроме того, установите Вы, или не установите где точно было указанное место, сейчас там ничего уже нет, захоронения были перенесены. Реально, что Вы можете сделать — самостоятельно поработать со списками похороненых в в области Фейер, ОБД позволяет это сделать. И еще один хороший ресурс, пополняемый последними данными :http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/zakhoronenija_na_territorii_oblasti_fejer/0-37. Рассмотрите все варианты искажений фамилий Вашего родственника. Но, в любом случае — в списках значатся менее половины реально захороненых на территории Венгрии. Отсюда — оцените вероятность успеха. Если Ваши усилия результата не дадут — мой личный совет — примите для себя решение и считайте, что Ваш родственник похоронен в Секешфехерваре на крупном сборном военном мемориале (тем более, что, скорее всего, так оно и есть).

СП

Дополнено. Спасибо, Юрий. Скорее всего, это та самая «Безымянная». Но главное сейчас — найти достоверные сведения о перезахоронении. «Хитарун»  считается, что перенесли в Секешфехервар. Скорее всего, и «Безымянная» перенесена туда же. Но, Шаркерестеш совсем рядом и захоронение в нем есть.   Но у нас есть масса примеров, когда перезахоронения производились не в рядом расположенные захоронения, а в другие. Точного ответа все равно нет.

Сергей Пл.

Оксана... Прошу установить место захоронения моего двоюродного деда Сатубалдина Салима1917 г.р.(СатубалЬдина), рядовой, род. с. Жанаталап, Буртинского района, Чкаловской (Оренбургской) области(стрелок 11 гв. воздушно десантного полка 5 гв воздушно-десантной дивизии) Погиб 26.01.1945 г. Похоронен в Венгрии...

 Здравствуйте Оксана. 5ГвВДД в конце января 1945 г  вела тяжелые оборонительные бои на линии Замой-Секешфехервар. См карту:/>

 По имеющимся данным точно установить где жаходилась «с. Безымянная» на сегодняшний день не представляется возможным. Приблизительно — где-то рядом с хут «Таллиан», «Мария». В послевоенное время захоронения из указанных мест были перенесены в несколько крупных захоронений. С большой долей вероятности — это захоронение в Секешфехерваре у ж.д. вокзала. Но это могут быть и Замой, Ловашберень и.т.д.

СП

 Сергей Пл., спасибо Вам огромное! Хоть какая то зацепка от которой можно продолжить поиски! А вы не подскажите куда еще в какие ведомства и структуры можно обратиться за офиц. ответом и реальной помощью в поисках конкретного места захоронения? Заранее благодарна за ответ.