Форум
Захоронения советских воинов в Венгрии
Наташа Репутация: 704 Сообщений: 1.791 |
8 мая 2007 в 17:04 Информация собрана Дудинским Ласло (Dudinszky László) в ходе программы восстановления памятников советским воинам при участии Посольства РФ в республике Венгрия. фото перемещены в конец темы... Захоронения советских солдат в Венгрии Памятник нашим воинам около деревни Нодьбойом Прежде, чем написать в этой ветке форума, убедительно просим Вас ознакомиться с «Краткой инструкцией для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии» (Андрей Оголюк). По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
nik1982 Репутация: 0 Сообщений: 1 |
2 мар 2011 в 11:28 Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти могилу прадеда — Ангелов Георгий Кирьянович (отчество по данным ОБД Мемориал, правильно Кирьякович). По данным ОБД-Мемориал служил в 99СБ, погиб 26.03.45. Делали запрос в минестерство обороны РФ ответили- погиб в Венгрии с Кочь (наверное Kocs), но данных о захоронении нет. Буду очень признателен за помощь. |
|||
Лена Н. гость |
1 мар 2011 в 7:57 Анастасия, здравствуйте! Спасибо за информацию, мне тоже встречались такие альбомы в ОБД. Из примеров видно, что фамилии в старых и новых паспортах не совпадают, например по Бараньи(Сигетвар). Ваша ссылка на старый список: www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-A-0032525-0003/00000021.jpg&id=78157501&id=78157501&id1=d73c0441196a42474823757fcd5486e9 А это по запросу «Сигетвар»(336-35): http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0081/146_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00000125.jpg&id=261983110&id=261983110&id1=a404d2298f109ca75324b1a592fd2066 И еще список пионеров: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00002205.jpg&id=262010672&id=262010672&id1=55219677576b795398b6db859f929ebb Но все эти данные из ОБД. Конечно не всегда на них на прямую можно выйти. Не все, кто ищет своих родственников обращаются на форум, некоторые его читают, а дальше действуют самостоятельно. Поэтому публикация ссылок на такие альбомы была бы весьма полезна. Спасибо, что поделились. С уважением, Лена.
|
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
28 фев 2011 в 21:57 (изменено: 28 фев 2011 в 22:28) Лене Н. и др. кто ищет вот кстати пример старых паспортов (год непонятен), по ОБД выйти можно по какой-нибудь из фамилий. Это, например, обл. Зала, 28 листов. Там есть знакомые нас. пункты, но есть такие, что в ОБД среди паспотров 90-х не находятся. См. стр. электронно 14 пос. Киткасенткираи — внизу написано Сваков Анатолий, ОБД его не находит, а он есть. Еще тут есть по-моему пара мест, не проходящих по 90-м. Иди вот — по Боршод-Абауй-Земплен, 89 листов — написано что это 1956 год — проверьте по фамилиям и убедитесь что это наши подопечные. (выход по любой фамилии) Вот из Бараньи — не альбом, но документ интересный и фото хорошее. список к нему и список к нему (как видим, в паспорт 90-х список взят из старого) www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-A-0032525-0003/00000003.jpg&id=78156964&id=78156964&id1=ac16a5037fef036ef8b9ef8bfab3b8be Есть такие сборники по другим областям — сейчас не найду сразу. Видела больше сотни листов альбомы, например www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0032525-0015/00000111.jpg&id=78626504&id=78626504&id1=e61e03eade3ad58cdc36d7535370afec (выход по любой фамилии) — 127 листов, называется «Ноградская область ВНР» Такие альбомы в ОБД надо поискать — на эти и ряд других (Будапешт, Деваванья и др.) я вышла по фамилиям случайно. Это все- в ОБД. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
28 фев 2011 в 19:42 (изменено: 28 фев 2011 в 20:10)
нет-нет, это как раз не версия, а данные из результатов исследования, которые Чиффари отразил в своей книге. У него есть список источников, но они все в Венгрии, и общего плана, то есть не на бумагу с датой он ссылается. Он ссылается на описи в архиве, а подробностей нет. Может там кладезь в архиве, а может уничтожено давно или ничего особенного — не могу знать, живу в России. В книге он дает итоговую таблицу — по обл. Хевеш: откуда-куда-сколько. Когда, кем произведен перенос — он не пишет. У него книга несколько другому посвящена: например, он много анализирует возрастной состав, звания — и дает статистику. В общем там нет великих откровений особо-то. Но он не публицист, он исследователь и откуда-то данные взял. Насчет перенесли памятник из города на кладбище — я сама только сегодня обратила внимание и тоже теперь не понимаю что сие означает… Вот тут в текстовом поле написано, что памятник перенесен: www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001437.jpg&id=262003733&id=262003733&id1=e31515b0b14b3585ade279f7bd3f1daf Я по Домосло в донесениях увидела только братскую на кладб. и одиночку где-то в сквере, кажется. А оно еще и из города вдруг. Если только в городе еще братская была. Не стоял же этот обелиск на одиночке в сквере… Или наши военные при паспортизации по-венгерски чего недопоняли, Бог его знает. Но это уже точно- домыслы мои. И вот кстати про 15 чел. В одном из паспортов написано, что 15 — это со слов местных жителей. То есть «бабка надвое сказала» еще про цифру. С др. стороны Чиффари тоже о 15 говорит. Я кстати не сослалась на него сразу потому что мне неудобно говорить об источнике, не имея возможности им поделиться. Поэтому я и молчу, а просто даю без ссылок, увы- издержки нашей жизни такие. Надеюсь, меня правильно поймут. К примеру вдруг я работаю в ЦАМО или в Эларе или в Посольстве или в МО или в Красном кресте? Или вообще Кое-где. Или около того. Или я не могу обмануть чье-то доверие. Или служебная этика не позволяет. А может я дочь кого-то из сведующих лиц :-) или не дочь )))))))))))) А может я хакер и ворую информацию где-то, но не скажу где. В общем масса причин. Я пишу, если вижу что могу помочь — но да, не всегда могу сообщить публично откуда и как. По Чиффари конкретно — тот, кто мне книгу дал, говорит что авторское право на нее есть и нельзя ее на публику раз, и данные там 80-х годов, сейчас они изменились — два. Но я написала в форуме, что есть такой источник в природе — думаю, может реально найти где-то в библиотеках. Но там не супер данные и только по Хевеш. Могу в приват прислать эти листы и листы с фамилиями — думаю не великая тайна. Заодно и оцифровать 1495 фамилий. Я вон Книгу пионеров в Эксель занесла и всем предлагаю, очень удобно фильтрами работать- чем листы в ОБД копать, к тому же в Чобай листы не все. Или вот Юрий тут еесть — он всем дает ссылки на разные карты, все присылает если попросишь. То есть я только ЗА! совместную обработку данных, бумаг и их совместное потом использование по делу. В Домосло надо в общем смотреть на месте и еще раз обследовать — все-таки 20 лет прошло уж. Даже если в Посольство родственники будут писать запрос — то уже не просто «где такое село», а зная дело — что есть учтенное и есть данные о переносе. На такой запрос и отвечать легче- не надо половину объяснять и пересказывать.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
наталия гость |
28 фев 2011 в 19:23 Уважаемый Александр Васильевич! От имени юных краеведов огромная просьба — помогите разыскать место захоронения нашего земляка, Героя Советского Союза Ивана Андреевича Дудченко. Погиб 5.12.1944г. при форсировании Дуная. Есть противоречивые сведения, одно из них — похоронен в м. Эрчи. Хотелось бы увидеть фотографию захоронения. Будем очень благодарны! el_turism@mail.ru |
|||
Лена Н. гость |
28 фев 2011 в 18:46 Здравствуйте, Анастасия!
Анастасия, извините, если мои вопросы Вас обидели. Я не подвергаю сомнению Вашу компетентность. Просто в Вашем сообщении было утверждение без всяких аргументов:
Извините, не поняла, что это только версия.
Да и ссылки в Вашем сообщении на венгерского историка Г. Чиффари не было. А т.к. по ОБД есть учтенное захоронение в Домосло, то возникли вопросы.
Памятник перенесен на братскую могилу? На одном кладбище две братские могилы? Страницы из паспорта 336-886(одна братская могила, захоронено 15 неизвестных): http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001437.jpg&id=262003733&id=262003733&id1=e31515b0b14b3585ade279f7bd3f1daf http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001439.jpg&id=262003735&id=262003735&id1=40d261fec9fd8ff2fc8b99f43ddcde54 А это данные из другого паспорта 336-885(одна братская могила, захоронено 15 неизвестных): http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001433.jpg&id=262003729&id=262003729&id1=4d0407e5de1f601ab57e2d63d9b86109 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001435.jpg&id=262003731&id=262003731&id1=c22edce3b219fae5d46521934d336ec4 С уважением, Лена. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
28 фев 2011 в 17:06 (изменено: 28 фев 2011 в 17:10)
1. Другие источники в свободном доступе все-таки есть. Конечно, не такие информативные как ОБД. Даже в самом ОБД данные по захоронениям можно почерпнуть не только из пронумерованных паспортов 90-х годов, но и более старых, со списами и фото, которые не проиндексированы как паспорта, а имеют статус «донесения со списками захороненных». Встречаются ответы из ЮГВ с дополнительной информацией. 2. Тем более если источников мало, наверное не стоит пренебрегать людьми, способными дать ниточки к поиску.
Такие случаи имеют место быть. Необходимость- к примеру освободить участок, а памятник и захоронение задвинуть в угол. Другой вопрос что это противоречит международным договорам и условиям содержания воинстких захоронений.
Кстати, одном из паспортов на Домосло указано, что памятник перенесен откуда-то из города на кладбище. С учетом данных Чиффари это небезынтересная деталь. Списки по Дьендьеш я пробежала, но много искаженных фамилий — и просто некогда и если там не будет никого из Домосло- это все равно не доказательство что переноса не было (еще раз подчеркиваю — я ничего не утверждаю, я просто дала информацию венгерского историка из архивов и считаю что она заслуживает быть принятой во внимание и отработанной). Тому, что могилы переносились, а памятники остаются — не надо так удивляться: да, такие случаи имеют место быть. «Тем более, что «документов» и «акта эсгумации» нет» Здесь хотелось бы прокомментировать дополнительно. К сожалению, достоверных документов по захоронениям кроме первичных дбп, книг погребения и тп. просто не существует. Нет в волшебном месте вроде ЦАМО или Посольства каких-то сверх-бумаг, в которых «все написано». Потому что учет велся как попало и плюс на чужой территории. Поэтому не надо пренебрежительно относиться к любым документам и отмахиваться, если они не содержат 100% инфомацию. Как в исследовании — нужно находить, сопоставлять, прорабатывать версии. Я пишу в форум серьезные вещи, знаю разницу между версией и домыслом и за свои слова несу полную ответственность.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
СтепанАлексееви Репутация: -2 Сообщений: 196 |
27 фев 2011 в 18:34
Почему Вы так считаете? Именно по этому Вы всегда пытаетесь выйти на приват с людьми которые пишут запросы на форум? Вы боитесь совершить ошибку публично? Ваше мнение в отношении того или иного поиска всего лишь мнение, а не суд в последней инстанции и писать на форуме нужно открыто. Данная информация в дальнейшем может помочь не одному десятку людей.
Хорошо бы поделиться источником с коллегами, а не гордиться этим и держать как козырь за пазухой. Как я понимаю в январе 2011 года Вам удалось добыть данную книгу? |
|||
Лена Н. гость |
26 фев 2011 в 13:41 Здравствуйте, Анастасия! Я не утверждаю, что данные по захоронениям в ОБД на 100% достоверны, но других официальных документов в свободном доступе нет.
Без комментариев. Извините за дилетантский вопрос, интересно, какая необходимость переносить братскую могилу расположенную на кладбище?
Может быть эти 15 человек были перенесены не с кладбища? Тем более, что «документов» и «акта эсгумации» нет.
И еще, извините, вопрос. Правильно ли я поняла, что братскую могилу с кладбища перенесли, а обелиск оставили? С уважением, Лена.
|
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
26 фев 2011 в 11:47 (изменено: 26 фев 2011 в 12:00)
Здравствуйте, Лена Н. Паспортизация 1990-1998 гг., отраженная в ОБД, не является единственным и на 100% достоверным источником по воинским захоронениям. Я написала «переносы были», специально не сказала «захоронение перенесено». Объясню в чем тут дело, хотя считаю что подобные разговоры на публичном форуме неуместны, т.к. могут привести в недоумение родственников и людей неопытных в поиске, запутать и породить больше вопросов, чем ответов. Считаю, что подобные специфические разговоры НЕ должны быть направлены к неопределенному кругу лиц, как в форуме. По Домосло я ориентируюсь на данные венг. историка Чиффари, который проделал большую работу по обл. Хевеш после войны и издал книгу «Кого не дождались. Советские солдаты, павшие смертю храбрых в области Хевеш». В книге содержится список источников и материалы, а также фамилии 1495 чел. по Хевеш с указанием места (на соотв. в ОБД хорошо бы забить и сопоставить, руки не доходят). Чиффари указывает, что из Домосло в Дьендьеш были перенесены 15 человек, фамилии неизвестны. Книга 1985 года (по-моему это переиздание, то есть может перенос был еще раньше и дату можно установить из 1-го издания). Именно 15 чел. указаны и в ОБД в одном из паспотров. Я не буду публично называть версии о том, как обелиск мог оказаться на кладбище при условии что в архивах имеются данные о переносе именно 15 чел. Я специально не пишу «документы» — потому что я вижу только «данные», но не бумаги с точной датой и Актом эксгумации и проч. Можно предположить что ошибается Чиффари, но судя по его работе- вряд ли. Плюс надо учесть, что в Домосло по ОБД было или етсь больше чем 15 человек вообще. То есть не все так просто. Елене я даю направление поиска — «прочесать» Дьендьеш, поанализировать списки. Пока иных вариантов поиска (исключая, конечно, разного рода запросы) у нее нет. * по причине того, что не все можно дать в форуме и объяснить «что и откуда» — я всегда прошу людей давать в запросах свои контакты, чтобы такого рода вещи писать родственникам приватно. Иногда только по этой причине информация для спрашивающих остается нераскрытой.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
СтепанАлексееви Репутация: -2 Сообщений: 196 |
26 фев 2011 в 10:53
Наталья. В населенном пункте Чабди (область Фейер) есть паспортизированное в 1995 году захоронение. Находится по данным ОБД на окраине села. В нем похоронены 150 неизвестных солдат. Вот ссылки на захоронение: Возможно, что в этой братской могиле находится Ваш дедушка, но прямых тому доказательств нет. С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
Лена Н. гость |
26 фев 2011 в 8:28
Здравствуйте, Анастасия! Переносы из Домосло в Дьендьеш когда были? По ОБД есть учтенное захоронение в Домосло(336-885 и 336-886, одно захоронение два раза учтено). Братская могила на кладбище, 15 неизвестных. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001433.jpg&id=262003729&id=262003729&id1=4d0407e5de1f601ab57e2d63d9b86109 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001434.jpg&id=262003730&id=262003730&id1=288b1c1ba9e157b743aab102f12cdaca С уважением, Лена. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
25 фев 2011 в 22:48
Елена, из Домосло были переносы в Дьендьеш (Gyöngyös), фамилии Тюков и других в списках не нахожу, см. в ОБД в одном паспорте есть по-моему 66 имен. Там сейчас два захоронения. Подробностей не знаю, но пробуйте поискать в списках. Доп. список вышлю в почту. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Галина гость |
25 фев 2011 в 13:19
Спасибо большое за отзыв. Кондрат-родной брат Самойла, я его быстро нашла, а Самойл 1909г.р., дату смерти знаю со слов бабушки, была похоронка, к сожалению все сгорело вместе с домом еще в 50-е годы, даже фотографии нет. |
|||
Степан Алексеевич гость |
25 фев 2011 в 9:27
Еще дополнительная информация по Вашуме дедушке. В Севастополе в июне 1942 года, он был пленен и был освобожден из лагеря 8 Болград. Именно по этому в графе «каким РВК призван» донесения о потерях 93 СД значится запись «Полевой РВК 11.09.1944г.» Вероятно это и есть ориентировочная дата освобождения из плена. Вот документ лагеря http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0149/00000348.JPG&id=73091373&id=73091373&id1=f84c9e572383e38b6f175f5ea87816ca С уважением, Степан Алексеевич |
|||
Степан Алексеевич гость |
25 фев 2011 в 8:51
В донесении 93СД за январь 1945года, все 425 человек пропавшие без вести. Нет ни одного захоронения и информации о нем. При таких обстоятельствах без ЦАМО не обойтись. Населенный пункт Чабди http://hu.wikipedia.org/wiki/Csabdi Расположение населенного пункта на карте Венгрии http://maps.google.com/maps?hl=hu&t=h&q=47.52055,18.613561&ie=UTF8&ll=47.52055,18.613561&spn=0.02191,0.055747&z=15 С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
АС гость |
24 фев 2011 в 21:51 действительно, не находится пока в ОБД Самуил. А Кондрат Тодосьевич 1912 — это, наверное, его брат? У Вас откуда точная дата гибели, из какого документа? Бывает, что нет человека в ОБД, но есть на плитах. Но чтобы это выяснить — надо все фамилии с плит иметь в единой базе, этого пока не предвидится, разве что к концу года может быть. Может есть смысл в Венгерский красный крест написать — там возможно что-то есть (но не факт). |
|||
Галина гость |
24 фев 2011 в 11:56 Добрый день, я уже обращалась, но пока никаких известий. Прошу о помощи!!! Помогите найти дедушку-Крыжановского Самоила Теодосиевича, призывался с Украины, село Кониловка Каменец-Подольской обл., скончался от ран 16 апреля 1945г. в Венгрии, к сожалению никаких данных больше нет.На сайте ОБД Мемориал тоже о нем ничего не нашла, очень хотелось бы узнать место его захоронения. Огромное спасибо всем, кто помогает. |
|||
Наталья гость |
23 фев 2011 в 21:48 Я тоже хочу обратиться за помощью, не осталась надежды на поиск захоронения моего дедушки.ПОМОГИТЕ.По данным ОБД Мемориал мой дедушка БУРЯ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, стрелок 51СП, пропал без вести 06.02.45г. в районе Ча(б)ди уезда Би(ч)ки Венгрия.Правильность написания района под вопросом, так как донесение написано от руки, и не понятны некоторые буквы.Умоляю, помогите мне.Может кто-то что-то знает |
|||
Елена гость |
22 фев 2011 в 20:19 Добрый вечер уважаемые форумчане! Laszlo, прошу помогите мне в поиске захоронения моего дяди Тюкова Ивана Тихоновича 1922 г. рождения, призванным в 1941 году Ливенским РВК, Орловской обл. В 1944 году на имя моей бабушки Тюковой Ольги Прокофьевны пришло извещение, что её сын Тюков Иван Тихонович в бою за социалистическую Родину, проявив геройство и мужество, погиб 20 ноября 1944 года, похоронен с отданием воинских почестей Венгрия, село Домосло, кладбище села. Данные ЦАМО, запись № 55911154. До последних дней своей жизни бабушка верила, что она найдёт могилу своего сына. Прошу Вас, помогите мне выполнить её последнюю волю. Я из источников ЦАМО, знаю, что вместе с ним погибли и захоронены там же, в селе Домосло рядовые: Грицык С.В., Мызыков И.А., Джан С.А., Шевченко И.Г., Ченчик Н.Д., Лозян Ф.А., Губоренко Н.Т., Личман Н.Т., Документ подписал: начальник штаба дивизии, гвардии подполковник — Идамкин., начальник отделения гвардии майор — Усенко. Село Домосло находиться 115 км на юго — западе от Будапешта, трасса М3. Благодарю за любую информацию и помощь в установлении места захоронения, с уважением Елена. Мой e-mail: princevv@yandex.ru |
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь