Andy_

1675243@mail.ru СПАСИБО за проделанную работ. Хоть немоного уже есть ясности. Буду ждать. 

 написал, благодарю

Andy_

Получается он остался у высоты 89?

не знаю — всё, что я привёл выше — документы 1944 года, 72 года прошло

по опыту поиска — мог быть перенос в 1944-49 гг. на захоронение в ближайший населённый пункт

а мог и не быть

оставьте тут email или напишите мне — я напишу в самоуправление Ároktő — узнаю, что и как

Andy_

Наумов Иван Николаевич, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56088537 

Родная его родная сестра, моя бабушка, всю жизнь считала его пропавшим безвести, так как вместо похоронки прислали уведомление «пропал безвести». Бабушка умерла, так и не узнав судьбу своего брата. 

 

Итак, Наумов Иван Николаевич, погиб 6.11.1944, в списке безвозвратных потерь указано место захоронения «у высоты 89, Венгрия»
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56088537 

4 гв вдд входила в состав 104 ск — ЖБД 4 гв вдд нет, зато есть ЖБД 104 ск

https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=01.11.1944&date_to=30.11.1944&division=4+%D0%B3%D0%B2.+%D0%B2%D0%B4%D0%B4&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Видно, что идёт переправа на реке Тисса. Я поищу сейчас карту и добавлю.
Предполагаю, или перенос на одно из мест захоронений или остались лежать на этой высотке.

вот ещё одна страница из ЖБД, 5-го ноября, подготовка в переправе, ниже карта, где был КП 4 гв пдд — г. дв. Киш — обведён на карте, искать надо, скорее всего, в этом районе /высоты там 91-96 м/

 вот карта /скрин/ — дайте email, скину всю

судя по описанию из ЖБД бои идут в районе переправы между Деак и Арокте, скорее всего высота 89 должны быть там

вот это место сегодня

https://www.google.com/maps/place/%C3%81rokt%C5%91,+3467+Magyarorsz%C3%A1g/@47.7373507,20.8618414,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4740ca5e61b84d21:0x04847c0dd4b08aae

в списке переносов красного креста есть запись о переносе из Árktő в Mezőkövesd

вот фотки из Мезёкёвешд
photoshare.ru/album385745.html

/Это пока только предлоложения/. 

UPD. Нашёл карту отчётную 4 гв вдд — есть высота 89!

Andy_

Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти захоронение 

ФИО? ссылка на ОБД? А то объектов по Венгрии на сегодня 1060 по ВОВ. :)

brigand@mail.ru

Переведите пожалуйста текст. Ответ MNL VaML по захоранению в селе Rádóckölked Советских войнов.

A Rádóckölkeden 1945 áprilisában létesített katonai temetővel, illetve annak áthelyezésével kapcsolatban sem a rádóckölkedi körjegyzőség, sem a körmendi járás szolgabírójának iratai között adatot nem találtunk.

только что отписался на почту — с адреса brigand@mail.ru приходит автоматическое сообщение что ivanov_ea@oaoesp.ru не принимает почту

перевод

В связи с основанным в апреле 1945 года в Радоцкёлкед воинским кладбищем, и также его переносом ни в документах нотариата Радоцкёлкед, ни в документах уездного судьи кёрмендского уезда мы не нашли никаких данных.

С уважением,

Дьюла Бенцик,
Венгерский ГосАрхив, Архив комитата Ваш

Filosof

Komdiv

Я много чего интересного о боях в той местности узнал на сайте память народа в Журналах боевых действий. Там было очень жарко! Около 100 танков противника в районе Гуйя, БТРы, пехота.

 Многие ЖБД надо читать со здоровым критическим взглядом. И проверять показания ЖБД данными из немецких и венгерских ЖБД :)

 

 У меня нет оснований не доверять данным из ЦАМО и тем более сканам документов штабов. Не думаю, что там факты высасывали из пальца а цифры брали с потолка.

Komdiv

Я много чего интересного о боях в той местности узнал на сайте память народа в Журналах боевых действий. Там было очень жарко! Около 100 танков противника в районе Гуйя, БТРы, пехота.

 Многие ЖБД надо читать со здоровым критическим взглядом. И проверять показания ЖБД данными из немецких и венгерских ЖБД :)

Люди, спасибо за участие.

Карты Гугл изучил, могу по Зичиуйфалу экскурсии проводить. В рапорте об их гибели сказано, что они были накрыты минно-артиллерийским залпом в господском дворе, это северная часть посёлка, там сейчас мэрия. Похоронили там, где указывает Komdiv, самый заметный ориентир в наше время — паб Vakeger.

Будем искать.

Komdiv

Васса

oleg.shap@mail.ru

Здравствуйте. 13 марта 1945 года в деревне Зичиуйфалу, область Фейер, погибли 6 солдат 181 танковой бригады. Один из них мой прадед, Медведев Нил Моисеевич. Другие — Васин М.Ф., Тлисов Аяп, Анучин П.И., Сагитов Нафик, Помазков И.И..

Данные из ЦАМО, номер фонда 58, Номер описи ист. информации 18003, Номер дела ист. информации 419.

Похоронили их там же, в 200 метрах от железной дороги.

Кто знает что-либо о существовании или состоянии этого захоронения, сообщите, пожалуйста.

oleg.shap@mail.ru

 

 

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Зичиуйфалу#/media/File:Zichy%C3%BAjfalu-Vas%C3%BAt%C3%A1llom%C3%A1s.jpg                           где то левее от этого здания, согласно схеме захоронения, в 200 метрах и была могила.Все можно узнать у местных властей — куда был перенос и был ли вообще. Надо найти  карту деревни с просмотром улиц, осмотритесь, все есть и жд и станция...

 Доброго времени суток! Судя по схеме захоронения первичное место захоронения 200м севернее ждороги а не здания. От здания жд вокзала метров 300 на восток и 200 м на север. Ориентровочно первичное место было вот тут, смотрим на восток https://goo.gl/maps/gwLdC9w9PAD2

Там только поле и захоронения (мемориала, надгробия) скорее всего нет. Его либо переносили, либо так и покоятся без переноса.

С уважением.

 

 Из опыта поиска захоронения своих родных погибших  , я могу утверждать, что был какой-то ориентир возле могилы еще кроме метров, что то примечательное, а вообще то надо обращаться к местным жителям и в мерию. Можна в церковь.

Юрий Ив.

Komdiv

Недавно нашел на сайте Память Народа карту ГШ… Карта склейка полная L34-25 (Секешфехервар) L-34-26 (Эрчи)  

Это склейка из 4-х листов L-34-25, L-34-26, L-34-37, L-34-38. Карта интересна тем, что благодаря ей стало понятно откда взялось название «Хитарун». Старожилы форума помнят его долгие поиски. Нашли, когда появился фрагмент карты ГШ из ЦАМО, на котором был обозначен «Хатарун»:

Тогда решили, что название было искажено из-за потертрости на карте, или чьей-то ошибки. А на найденой вами карте действительно «Хитарун». Т.е. 5 гв. вдд, вероятно досталась именно такая партия карт:

А вообще, на Памяти народа много карт по Венгрии. Я скачал более 250. Есть вот такие — склейка аж из 33 листов:

https://yadi.sk/i/AgrgJuvdquLQU

С уважениемм, Юрий

 Я читал форум и 3 года назад и в курсе про Таллиан, Xитарун, Гуйя. На тот момент когда осуществлял поиски прадеда карта ГШ с районом боевых действий 133СК была целью, но к сожалению кроме выкопировок с нее ничего небыло. Вот и решил разместить мало ли кому пригодится. Да карта склейка из 33 карт конечно впечатляет и безусловно поможет в поисках. Спасибо за ссылку.

С уважением.