geographical coordinates: 47 12 0 North, 18 25 0 East
geographical location: Szekesfehervar, Hungary, Europe
original name: Ezrespuszta

Анастасия1976

Басимов Алмаз
Хотелось бы показать деду фотографию могилы его отца, обрадовать его под старость лет. Хочется думать, что прадед умер в более-менее человеческих условиях, на койке, в госпитале… Похоронен по-человечески...
Товарищи, я надеюсь на вашу отзывчивость...
Мой почта для контакта basimoff@yahoo.com

Вопрос и просьба подумать всем кому интересно.

Сначала подумали, что имени на плитах нет — но потом сделали вывод что искомая могила эта:

/>

Куликов, Фадин, Шеин, Басимов -  похоронены в мог. №11 на кл. Сегед в НОЯБРЕ 1944 года (с ними еще были Миронов, Расулов, Стрешенков, Азаров, они тоже где-то есть). Но интересно что даты гибели у всех стоят — 45 год! У Басимова и дата рождения совсем другая. Можно было бы предположить, что на плитах невероятным образом допущены системные ошибки… Но Алмаз говорит, что и в похоронке в самом деле дата гибели деда — 20.02.1945! Более точно узнаем из скана похоронки, его сейчас нет.

Но в документах 5202 ХППГ у всех дата гибели ноябрь 1944 года. Госпиталь «похоронил» их заранее? Документы госпитала составлялись задним числом и перепутали чужие даты?

Как это может быть?

По Сегеду вообще с данными на плитах тяжело. — ошибок очень и очень много. Начиная с тех же дат (кроме Басимова)-Азаров, Куковинщ(Куковинец), Расулов-(Расилов), Левчекно В.(Левченков), ст.л-нт Ананьев и др., плюс даты типа 9 мая 1944 года, и дважды внесенные одни и теже идентичные фамилии на разных плитах-Литовальце Прокофий Петрович, Марченко Василий Макарович, Дзюра, Мальгота… и также слегка искаженные типа Георгадзе и Ихргадзе., неговоря уже о Шаргад Рогился- это Шарга А.Д.

А вот интересно: мл.лейтенант Шумилов Андрей Иванович похоронен в Румынии –а плита в Сегед,

И еще: есть  в Сегеде лейтенант Буданов Буды Будович- из всего возможного и невозможного не лейтенант ли это Буданов Петр Петрович. летчик.17 гв.бап, 18 ВА, не вернувшийся с б/з 22.12.1944?  18 ВА на Венгрию тоже ведь работала

Анастасия1976   Спасибо все кто оказывает мне помощь.Вот есть такой документ.Посмотрите может что то проясница.И как писать в посольство, где искать их кординаты.

ed-gt
Здравствуйте, искал могилу деда, спасибо, добрый человек помог, как выяснилось погиб он в Венгрии, на высоте 146, что южнее хутора Толфалу, На современной карте это место видимо " производственный кооператив " севернее Гальгахевиз, похоронен в братской могиле, его фамилия Перепелка Василий Андреевич, 1920 года рождения, помогите, может кто там был, посещал обелиск или эту могилу, может у кого есть фото, был бы очень благодарен, с уважением Александр Перепелка.
Рад любой информации. Спасибо

Здравствуйте. Вот фото не позднее 1949 года.

Это фото позже (есть в ОБД) годов 80-х

Еще одно, год не знаю

Современных фото и данных нет, нужно писать в Посольство и спрашивать фото

ed-gt
Здравствуйте, искал могилу деда, спасибо, добрый человек помог, как выяснилось погиб он в Венгрии, на высоте 146, что южнее хутора Толфалу, На современной карте это место видимо " производственный кооператив " севернее Гальгахевиз, похоронен в братской могиле, его фамилия Перепелка Василий Андреевич, 1920 года рождения, помогите, может кто там был, посещал обелиск или эту могилу, может у кого есть фото, был бы очень благодарен, с уважением Александр Перепелка.
Рад любой информации. Спасибо

Здравствуйте. Вот фото не позднее 1949 года.

Это фото позже (есть в ОБД) годов 80-х

Еще одно, год не знаю

Современных фото и данных нет, нужно писать в Посольство и спрашивать фото

Здравствуйте, искал могилу деда, спасибо, добрый человек помог, как выяснилось погиб он в Венгрии, на высоте 146, что южнее хутора Толфалу, На современной карте это место видимо " производственный кооператив " севернее Гальгахевиз, похоронен в братской могиле, его фамилия Перепелка Василий Андреевич, 1920 года рождения, помогите, может кто там был, посещал обелиск или эту могилу, может у кого есть фото, был бы очень благодарен, с уважением Александр Перепелка.
Рад любой информации. Спасибо

Сергей Пл.

Здравствуйте, Анастасия. Описанная Вами ситуация называется законом искажения информации при многократном (аналоговом :) ) копировании. Лучшая иллюстрация работы этого закона содержится в Вашем сообщении.

 

Не совсем поняла о чем речь — где и что я исказила?

Дата гибели, указанная в похоронке, 20 февраля 1945 года. Там даже есть уточнение- от ранения, полученого в начале февраля 1945 года. Скан Алмаз обещал сделать. На форуме он просто этого не написал, потому что эта дата в ОБД не отражена-он ссылается на ХППГ, где указано 20.11.44 и место. Если по-вашему ВОЕНКОМАТ исказил дату, то почему же она и на плите искажена примерно в ту же сторону? Или военкаомат посылал обратно в Венгрию? Или «перегнули» и в Военкомате, и в Венгрии при установке плит? странное совпадение.

Я тоже почти не сомневаюсь в дате 11.1944 и данных 5202 ХППГ, но я хочу понять, в том числе на будущее, как могла возникнуть подобная ситуация. Чтобы и на плитах, и в похоронке была одинаковая ршибка в дате с разницев в несколько месяцев- такое я лично встречаю впервые.

 

Анастасия1976

Вопрос и просьба подумать всем кому интересно.

Сначала подумали, что имени на плитах нет — но потом сделали вывод что искомая могила эта:

Куликов, Фадин, Шеин, Басимов -  похоронены в мог. №11 на кл. Сегед в НОЯБРЕ 1944 года (с ними еще были Миронов, Расулов, Стрешенков, Азаров, они тоже где-то есть). Но интересно что даты гибели у всех стоят — 45 год! У Басимова и дата рождения совсем другая. Можно было бы предположить, что на плитах невероятным образом допущены системные ошибки… Но Алмаз говорит, что и в похоронке в самом деле дата гибели деда — 20.02.1945! Более точно узнаем из скана похоронки, его сейчас нет.

Но в документах 5202 ХППГ у всех дата гибели ноябрь 1944 года. Госпиталь «похоронил» их заранее? Документы госпитала составлялись задним числом и перепутали чужие даты?

Как это может быть?

 Здравствуйте, Анастасия. Описанная Вами ситуация называется законом искажения информации при многократном (аналоговом :) ) копировании. Лучшая иллюстрация работы этого закона содержится в Вашем сообщении. Сопоставьте дату гибели Басимова, которую дважды указал Алмаз в своих сообщениях и ту, которую Вы указываете, как значащуюся в похоронке. Самый главный документ — первичный — книга погребения ХППГ 5202 и донесение о потерях, составленное на ее основе. Все остальное — вторично, третично и т.д. Похоронка, как известно, не отсылалась из части непосредственно родственникам погибшего. Похоронку на месте жительства родственников выписывал военком. А делал он это на основании извещения, которое поступало в ВОЕНКОМАТ. И дата погребения из книги умерших сомнений не вызывает. Я видел ранее фотографию надмогильной плиты, которую Вы привели в своем сообщений и у меня нет ни малейших сомнений, что это именно то, что запрашивал Алмаз. Обратите внимание, что при исполнении надписи на плите исказили не только даты смерти, но и в фамилии Басимова и в его отчестве вместо букв «Б» начертаны «В». Ошибаются все, даже сами того не желая. («Британская Энциклопудия»). С датами — гдето не там список согнули, чужие даты попались на глаза исполнителю… Неточности и противоречия содержатся во многих сообщениях. У меня, например, встречный вопрос Алмазу: Что делал его прадед в 1943 году в оккупированном немцами Херсоне? (Херсон был оккупирован немецкими войсками с 19 августа 1941 года по 13 марта 1944 года.)

СП

Басимов Алмаз
Хотелось бы показать деду фотографию могилы его отца, обрадовать его под старость лет. Хочется думать, что прадед умер в более-менее человеческих условиях, на койке, в госпитале… Похоронен по-человечески...
Товарищи, я надеюсь на вашу отзывчивость...
Мой почта для контакта basimoff@yahoo.com

Вопрос и просьба подумать всем кому интересно.

Сначала подумали, что имени на плитах нет — но потом сделали вывод что искомая могила эта:

Куликов, Фадин, Шеин, Басимов -  похоронены в мог. №11 на кл. Сегед в НОЯБРЕ 1944 года (с ними еще были Миронов, Расулов, Стрешенков, Азаров, они тоже где-то есть). Но интересно что даты гибели у всех стоят — 45 год! У Басимова и дата рождения совсем другая. Можно было бы предположить, что на плитах невероятным образом допущены системные ошибки… Но Алмаз говорит, что и в похоронке в самом деле дата гибели деда — 20.02.1945! Более точно узнаем из скана похоронки, его сейчас нет.

Но в документах 5202 ХППГ у всех дата гибели ноябрь 1944 года. Госпиталь «похоронил» их заранее? Документы госпитала составлялись задним числом и перепутали чужие даты?

Как это может быть?

СтепанАлексееви

 

Алексей

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!

Прошу Вас помочь найти могилу (фотографии) моего прадеда — Куликова Николая Васильевича — 1907 года рождения, Константиновский (Дальнеконстантиновский) район, умер от ран 19.11.1944 года, Венгрия, г. Сегед. Судя по obd-memorial похоронен в г. Сегед, ул. Темете, могила 11.

Фотографии на http://www.photoshare.ru/album251143.html к сожалению недоступны продолжительное время.

Постараюсь быть в Венгрии в этом году и навестить могилу. 

 

Буду очень благодарен за любую информацию.

С уважением, Алексей.

Россия, Нижний Новгород.

laa@newmail.ru

Здравствуйте Алексей!

Могила №11 о которой вы интересуетесь, это обозначение на схеме первичного захоронения производимого госпиталем — ХППГ №5202 www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1420/00000291.jpg&id=56068421&id=56068421&id1=92955c6810f636d0afe1db52e3d199a1 Данная могила братская и ХППГ №5202 за период с 17.11.1944г. по 20.11.1944г. похоронил в ней 10 человек:

Расулов Карабай, 1920 г.р.;

Куковиц Андрей Степанович, 1905 г.р.;

Азаров Антон Федорович, 1904 г.р.;

Куликов Николай Васильевич, 1907 г.р.;

Фадим Герасим Степанович, 1911 г.р.;

Стрешенков Николай Петрович, 1905 г.р.;

Шеин Петр Дмитриевич, 1915 г.р.;

Басимов Хамаза, 1909 г.р.;

Миронов Николай Матвеевич, 1924 г.р.;

Артюшов Лев Александрович, 1926 г.р.

В послевоенные годы на кладбище Дугонич производились перезахоронения останков на один мемориал расположенный в северной части кладбища. Как производились перезахоронения (формально или официально) можно судить лишь по документам (акты эксгумации и т.д.).

Ваш родственник по данным ОБД Мемориал похоронен на правой стороне мемориала в 8 ряду, могила №3. Вместе с ним числятся еще трое похороненных вместе с ним в госпитальном захоронении №11. Ссылка на лист захоронения в Сегед www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001773.jpg&id=262005559&id=262005559&id1=b5317c2ac6a551850e17b1f5ded4d27b

Лично у меня возник один вопрос. Каким образом идентифицировались останки в братской могиле, если остальные 6 человек из госпитального захоронения №11 захоронены в других рядах и могилах?

Но на этот вопрос могут ответить только в Посольстве РФ в Венгрии.

Общий вид памятника и захоронения можно посмотреть здесь pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3261

и здесь в правом верхнем углу v6.cache7.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/19056837.jpg?redirect_counter=1

С уважением, Степан Алексеевич.

 

 Здравствуйте! Приятно, что на данном форуме есть такие отзывчивые, добрые люди.

Надеюсь на вашу помощь.

Меня зовут Алмаз Басимов. У меня есть к вам просьба.

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал фотографию надмогильного камня с фамилией моего прадеда могилы №11 кладбища на улице Темете города Сегед (венгрия). Мой прадед Басимов Хамадия (по всей видимости по ошибке записанный в списке безвозратных потерь как Басимов Хамаза) погиб 20 ноября 1944 года.

Мой дед всегда со слезами говорит о своём отце. Деду было 4 года, когда в 1941 году прадед ушел  на фронт. Хамадия был довольно умным, образованным человеком, работал учителем, что бвло большой редкостью и было почётно в сельских районах Башкирии. Его жена Зирен (ошибочно записанная в списках безвозратных  потерь в качестве жены прадеда как Зарин) умерла в 1997 году, прожив 86 лет, так больше не выйдя замуж, воспитав 2 детей. Дедушка до сих пор хранит почти полностью истлевшую похоронку своего отца и одну-единственную фотографию 1943 года, снятую в городе Херсон.

Хотелось бы показать деду фотографию могилы его отца, обрадовать его под старость лет. Хочется думать, что прадед умер в более-менее человеческих условиях, на койке, в госпитале… Похоронен по-человечески...

Товарищи, я надеюсь на вашу отзывчивость...

Мой почта для контакта basimoff@yahoo.com