Форум

Уничтоженное Правительством Венгрии Советское Воинское захоронение в г. Сиксо.

zwameks@yahoo.com

Репутация: 1

Сообщений: 1

Тема: Уничтоженное Правительством Венгрии Советское Воинское захоронение в г. Сиксо.

Добрый день! Случайно нашел Ваш адрес на форуме по Советским воинским захоронениям в Венгрии. У меня большая проблема, властями г. Сиксо, обл.Боршод-Абань-Земплен (возле г. Мишкольц, трасса Кошицы-Мишкольц) в 1999 году под видом эксгумации и переноса было уничтожено Советское воинское захоронение (600 солдат) среди них покоился мой дед Зварич Михаил Иванович 1920г.р. Если можете помочь - советом, информативно, буду Вам благодарен. Ниже часть информации по этому вопросу.

С уважением, Зварич Владислав. e-mail: zwameks@yahoo.com

СИКСО. Освобожден 30 ноября 1944 г. войсками 2 УФ в ходе Будапештской операции: 40 А — 50 ск (генерал-майор Меркулов Серафим Петрович) в составе: часть сил 42 гв. сд (полковник Бочков Федор Федорович), часть сил 240 сд (генерал-майор Уманский Терентий Фомич). Войскам, участвовавшим в боях за овладение городами Эгер и Сиксо, приказом ВГК от 30 ноября 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий.

 

ВЛАСТИ ВЕНГЕРСКОГО ГОРОДКА СИКСО ГЛУМЯТСЯ НАД ОСТАНКАМИ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ

Им было чуть больше двадцати. Они тоже хотели жить. Веря и надеясь, что доживут до победы с ее миром и спокойствием, солдаты шли в атаку... Вопрос: кто же теперь мы, не умеющие, да и не желающие сохранить память о тех, кто отдал за нас жизнь?.. Наша история о перезахоронении советских солдат в венгерском городке Сиксо - далеко не единичный случай. Ее, как жестокую закономерность тех процессов, которые происходят вокруг захоронений советских солдат, погибших не на родной земле во Вторую мировую, следует рассказать подробно... "Мы приехали и обалдели: на месте военного кладбища - детская площадка..." Какова же была радость семьи Зварыч, когда в 1977 году после долгих поисков нашлось место захоронения родного брата их деда. В окрестностях венгерского городка Сиксо Михаил Зварыч в свои двадцать с небольшим нашел последнее пристанище. Тяжелые бои за эти территории в самом конце сорок четвертого - в начале сорок пятого унесли много молодых жизней. В одном только Сиксо - более 600 человек. И это только списки тех, кто опознан, причем процентов 80 похороненных - призывники с только что освобожденной Украины. А количество и имена тех, кто остался лежать в той земле безымянным, одному только Богу известны... Еще в конце сороковых был воздвигнут в центре Сиксо незатейливый монумент, с разных сторон которого разместили шесть братских могил, в них сотни и сотни павших солдат. Существуют и документы того времени, подтверждающие количество захороненных жертв. По этим бумагам от 1948 года, которые венгры отказываются предоставить семье Зварыч, точно известно, что в могиле городка захоронено свыше шестисот эксгумированных солдат. "В советское время по ремонтам, производимым советской группой войск в Венгрии, можно было судить, что деньги для поддержания порядка на кладбище выделялись. После развала СССР и, соответственно, вывода советской военной группировки поддержка и ремонт легли на плечи венгерской стороны, и до момента так называемой эксгумации, а попросту вандализма, порядок на мемориале все же поддерживался", - говорит внук Владислав. Несколько раз семья наведывалась и в девяностые годы, уже после распада СССР. Последний раз перед трагическими событиями семья посетила Сиксо в 1999-м. Ничто не предвещало беды. "Посетив кладбище в июле 2002 года, - говорит дальше Владислав, - мы увидели картину, которая не поддается логическому описанию... На месте советского военного кладбища красовалась детская площадка и деревянная арка, вырубленная местным умельцем..." Дальше все происходящее напоминает детектив. Представитель мэрии городка г-н Тибор Пискоти на закономерный вопрос, где могилы и монумент, ответил, что в связи с расширением города мэрия выделила на городском кладбище новое место для перезахоронения. И правда в глухом закоулке стояли перенесенные четырнадцать надгробий и часть памятника (от шести первоначальных метров остался только метр с небольшим). Власти объяснили, что остальные "метры" от монумента при переносе рассыпались и были использованы на дорожки вокруг могил (!). Судя по документам, собранным семьей Зварыч, такая участь в 90-е годы постигла многие захоронения советских воинов на венгерской земле. Повезло тем, кто занимается вандализмом на государственном уровне. Ведь близкие родственники тех, кто навечно уснул на венгерской земле, по большей части уже умерли, а те, кто еще жив, находятся в весьма преклонном возрасте и, как вы сами понимаете, им уже не до выяснения такого рода событий. Самоуправству со стороны венгров способствует и безразличие наших государственных органов, которые пустили такого рода недоразумения на самотек. О каком тогда патриотизме и любви к Родине можно говорить, если ее святыни разрушают таким бессовестным образом?! "Я не смог это оставить в таком состоянии. Мне бы совесть не позволила"... Виталий и Владислав, отец и сын, захотели до конца разобраться в ситуации и начали проводить свое расследование. Через год была встреча с секретарем местного совета города Сиксо Агнеш Товт, начальником управления по контролю за воинскими захоронениями Иштваном Равасом, антропологом Габаром Коленко и исполнителями работ по переносу захоронений. Все они в устной форме клятвенно заверили, что эксгумация по переносу могил была осуществлена местными властями при участии венгерских представителей немецкой государственной организации "Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями". По их словам, имеются соответствующие документы, в частности смета о выполненных работах, фотографии. Представить эти документы посольству Украины венгерская сторона обязалась в течение недели. Но, как вы уже догадались, украинская сторона эти "документы истории" так в полном объеме и не увидела. Дальше еще интереснее. На той же встрече венгерская сторона, повествуя о подробностях эксгумации, заверила присутствующих в том, что советские солдаты были похоронены абсолютно голыми. Вот тут-то венгры первый раз попали впросак. Потому как в ответе того же "Немецкого народного союза по уходу за воинскими захоронениями" от 8 сентября 2003 года однозначно говорится, что, цитирую, "нами была предпринята проверка останков погибших на предмет того, находятся ли среди них останки немецких солдат... в каждом мешке были части скелета примерно трех солдат... по зубам мы смогли установить, что среди погибших не было немецких солдат (уже тогда зубопротезирование в Германии было на высоте); присутствовали остатки русской униформы, пуговицы и обувь...". Закономерный вопрос: куда же девались остатки одежды?.. Да и новое место захоронения мало похоже на ухоженное и присмотренное кладбище, несмотря на заверения венгерской стороны о постоянном уходе. Такие вот "мелочи" привели Владислава Зварыча к мысли, что сам процесс эксгумации и последующего захоронения проводился, мягко говоря, без соответствующих законных правил и человеческих принципов. К слову, процесс перезахоронения довольно сложный и требует учитывать множество законодательных актов. Вот с этим-то, то есть с буквой межправительственных договоренностей, у венгров получается полное несоответствие. В договоре между Украиной и Венгрией, подписанном 16 декабря 1996 года, черным по белому написано: "Вибір нової земельної ділянки під місце поховань загиблих військовослужбовців... і проведення перепоховання здійснюється за взаємною згодою Сторін і рішенням їх відповідних органів". Читаем дальше закон: "При ексгумації з метою перепоховання останків мають право бути присутніми представники тієї сторони, тлінні останки загиблих якої ексгумуються". Как вы сами уже поняли, никто из украинских представителей не был поставлен в известность. Венгры действовали наедине со своими меркантильными интересами. Сама эксгумация - процесс недешевый. К примеру, если в Германии на пути строительства автобана встретится подобного рода массовое захоронение, то фирма-заказчик скорее "обогнет" это место, нежели будет начинать процесс перезахоронения со всеми вытекающими отсюда последствиями. Есть еще одна интересная особенность подобного процесса. Такого рода действия всегда (по международному праву) исполняют лицензионные организации, имеющие соответственные разрешения, специалисты которых знают, как работать с человеческими останками. По какой причине в этом конкретном случае работы были отданы на откуп студентам-практикантам? Никто из венгров так и не смог вразумительно ответить. Сами понимаете, студенческая специфика работы никак не заменит профессионализм соответствующих исполнителей. Да и о какой ответственности в таком случае может идти речь? А ведь именно после результатов их деятельности возникло много вопросов. По военному паспорту конца сороковых о захоронении солдат в Сиксо значатся захороненными 605 солдат. Но, очевидно, жертв намного больше. Посему неубедительными выглядят утверждения венгерской стороны о том, что в шести захоронениях, где по документам было захоронено по сто с лишним человек в каждом, студенты-практиканты извлекли и соответственно перезахоронили более 100 человек. Спрашивается: куда делись все остальные? В нашем случае только шестой части останков "повезло". Их перезахоронили. Правда, без всяких почестей, а просто и незатейливо, как собак, в полиэтиленовых мешках для мусора. И судя по всему, бравые студенты-археологи из трех останков творили один, но полный скелет. И такое бывает... Остальным же погибшим (если быть более точным, то их около 500), если не предпринять решительных действий, придется покоиться под площадкой для детских игр. К слову, на том же мемориале, кроме объемных общих солдатских могил, отдельно были захоронены погибшие офицеры. Так вот, после все той же студенческой эксгумации венгры заявили: ваши могилы при раскопках оказались пустыми. Что уже само по себе звучит как насмешка. Мало кто поверит таким утверждениям, ведь известно: на передовой люди гибли как мухи... "Вы не сможете затребовать какой-либо документ или еще что-нибудь, касающееся действий венгерских властей, если вы - физическое лицо..." Вернее, документы получить можно, но через посредников, теряя при этой бумажной волоките уйму времени. В данном случае - это посольство Украины в Венгрии, МИД или, скажем, та же Государственная межведомственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и репрессий. О деятельности последней Владислав Зварыч отозвался коротко: "Наши по непонятным причинам ничем не смогли нам помочь, кроме пространных писем-отписок и обещаний". Действительно, позиция наших органов, которые должны защищать наши захоронения от такого рода посягательств, выглядит более чем странной. К примеру, неоднократные письменные просьбы Владислава Зварыча о том, чтобы его пригласили на встречу между украинскими и венгерскими представителями, которая состоялась в мае 2004 года и на которой непосредственно рассматривался вопрос об обоюдных обязательствах в охране военных захоронений, в том числе и сложившаяся ситуация на кладбище в Сиксо, остались неуслышанными. И это при том, что у человека собраны аргументированные доводы о, мягко говоря, некорректном поведении венгерской стороны. Но такого рода документы мало интересуют высокопоставленных господ. Никто никого никуда не пригласил. Господа из "Державної комісії у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій" "отделались" от просьбы Владислава письмом, в котором пространными предложениями с туманным смыслом говорится, что, цитирую, "на зустрічі розглядалися питання військового меморіалу в Сіксо ...найближчим часом меморіал буде приведено у належний стан... на відкриття впорядкованого меморіалу буде запрошено і Вас". Ответ в лучших бюрократических традициях. Этот ответ семьей Зварыч воспринимается как в некоем смысле одолжение - мол, посыплют на кладбище в Сиксо дорожки песком, посадят на могиле деда чернобрывцы, да и вас в придачу на это шоу пригласят, чего еще хотите?.. Правда, последние события несколько проясняют позицию чиновников по защите воинских захоронений. Дело в том, что по международным договоренностям каждая сторона должна за свои деньги обустраивать военные кладбища на своей территории. Скажем, Украина - венгерские, соответственно Венгрия - украинские. Но, увы, у нас в казне, как всегда, денег на это дело нет. Венгры же готовы выделять деньги на восстановление и благоустройство захоронений венгерских солдат на территории Украины, что на руку нашим правительственным чинам. Возможно, в этом кроется причина, по которой наши чиновники так лояльно относятся к противозаконным действиям венгерской стороны и в любой момент готовы закрыть глаза на "буйную" деятельность венгерских властей. P.S. Недалеко от места захоронения наших солдат, где прежде размещался мемориал, существует еще одно захоронение - венграм, погибшим в Первую мировую войну. Власти городка Сиксо останки советских солдат потревожили, а своих же не тронули. Вот вам и справедливость по-венгерски... Есть над чем задуматься.

«« [ 1 2 3 4 5 ] »»
Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Вы хотите сказать что все переносы -  на самом деле не проводились? Даже меня возмущает такая вольная трактовка.

Для Вас каждый перенос- заведомо равен уничтожению. Вы вообще отдаете себе отчет в том, что говорите? У меня есть реальная информация о более чем 1000 переносах разных лет — и я Вам ответственно заявляю что Вы либо намеренно лжете с непонятной целью, либо, извините, неумный человек.

Теперь мне ясна цена Ваших «проверенных фактов».

На этом я заканчиваю всякие серьезные собеседования.

Csak nem azt akarja mondani nekem, hogy ezek az újratemetések nem is történtek meg? Egy ennyire szabad értelmezésért neheztelnem kell.
Magának minden exhumálás egyenlő a teljes megsemmisítéssel.
Tisztában van egyáltalán azzal, hogy miről beszél?
Rendelkezésemre állnak konkrét adatok különböző évek újratemetéseiről — felelősségem teljes tudatában kijelentem, hogy Ön  vagy homályos célból szándékosan hazudik, vagy ne haragudjon a kifejezésért, nem birtokolja teljesen a szellemi képességeit.
Tisztában vagyok az Ön úgynevezett « ellenőrzött adatainak »  értékével.
Ezzel be is fejezem bármilyen komoly beszélgetés lefolytatását.

 

P.S.

«Есть в наличии пофамильный список с местами захоронений наших воинов (уверен не полный). Информация была обработана структурой при Минобороны Венгрии ( генерал И. Холло) и официально передана украинской стороне. На основании этого списка можно сделать определенные выводы. Информация интересна?»

от Вас- нет, уже не интересна.

этот список у меня имеется. как и многое другое.

sharik-sharik@inbox.ru

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Помимо Сольнока, Варполаты, Сиксо ещне «перенесены» — Вилань, Харкань и Сентерлинц. Пока официально шесть подтвержденных «переносов». Предоставлю еще несколько названий. Предлагаю участникам форума также назвать места по переносам, сделанные венгерской стороной после 1991 года.                                                                                                Есть в наличии пофамильный список с местами захоронений наших воинов (уверен не полный). Информация была обработана структурой при Минобороны Венгрии ( генерал И. Холло) и официально передана украинской стороне. На основании этого списка можно сделать определенные выводы. Информация интересна?

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

zwameks@yahoo.com

Относительно цифры в более чем четыреста уничтоженных под видом переносов наших захоронений — она взята по захоронениям, которые Правительство Венгрии проводило после 1991 года, а если быть более точным с середины 90 годов ХХ века по 2005 год, после этого года данных у меня нет. Еще раз повторяю, я могу, фигурировать фактами, которые официально предоставлены.

Перенесенные, например места – Сольнок (был большой мемориал в центре города по воспоминаниям людей даже с фонтаном перед монументом), Варполата. 

Так за период 1990-2005 данные все-таки есть или нет? Хотя бы не 400, ну на 100, 250-300 есть?

Официально предоставлены или получены в результате собственных исследований — данные, перечень существует?

sharik-sharik@inbox.ru

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Анастасия ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ факт неполной эксгумации это отсутствие эксгумационных документов и то, как и кем проводились эти работы.  Сам процесс эксгумации не может быть отображен всего лишь в двух протоколах без бланка, отчетливых подписей с приблизительным количеством останков (сложно было посчитать черепа?). Документы также не могут противоречить себе. Как всем известно, такие работы отображаются не на одном десятке документов с ПОЛНОЙ фиксацией проделанных работ. Далее такие работы не может проводить структура без соответствующей лицензии и навыков. В мире так заведено, нет документов – нет факта проделанной работы. Если бы венгерская сторона провела работы с предоставлением подтверждающей документацией и выполнением взятых на себя обязательств эти вопросы не возникли к ним. Предоставленные документы ставят под сомнение проделанную работу или ее полноту. Также непонятны мотивы к переносу (государственная необходимость)  и цена, за которую был проделан данный объем работ (5000 или 6000$). Поэтому для закрытия вопроса  2005 г.  венгерская сторона САМА предложила провести эти исследовательские работы на наличие наших солдат на предыдущем месте, сделав такое предложение тут-же был дан ими задний ход. В данном случае есть только один способ проверить полноту выполненных работ путем проведения земляных исследований, выполнению которых всячески препятствует венгерской сторона. Такие действия, а именно нежелание дать возможность провести эти исследования еще больше настораживают.  

Относительно цифры в более чем четыреста уничтоженных под видом переносов наших захоронений — она взята по захоронениям, которые Правительство Венгрии проводило после 1991 года, а если быть более точным с середины 90 годов ХХ века по 2005 год, после этого года данных у меня нет. Еще раз повторяю, я могу, фигурировать фактами, которые официально предоставлены. На сегодняшний день (2012 год) я не могу с точностью назвать цифру по переносам. Но эту цифру может озвучить венгерская или российская сторона. По логике вещей чтобы уличить меня во лжи, венгерская сторона давно предоставила бы опровержение, назвав ситуацию в г. Сиксо единичным случаем при этом указав точное количество переносов. Между Правительством Украины и Венгрии есть соответствующее межправительственное соглашение, венгерская сторона всячески игнорирует Украину в этом вопросе (в т.ч. отказывается предоставлять информацию), это соглашение работает исключительно в одностороннем направлении  в пользу Венгрии. Это не мое заключение, а официальная задокументированная позиция МИДа Украины.

Перенесенные, например места – Сольнок (был большой мемориал в центре города по воспоминаниям людей даже с фонтаном перед монументом), Варполата. 

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

zwameks@yahoo.com

перейти к конструктивному решению проблемы, которая официально документально подтверждена многими госструктурами Венгрии, России, Германии, Украины и общественностью.

Владислав! Где они ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЮТ факт неполной эксгумации? Я не увидела. То, что в учетных данных указано около 600 чел., а в разрытых могилах оказалось 100 — случай ведь нередкий, как Вам должно быть известно, если Вы изучали историю переносов.

Согласна, что лучший способ доказать — раскопать. Но сам по себе отказ от раскопок еще не подтверждает факт нарушения.


Что касается 400 уничтоженных захоронений — достаточно задать вопрос к Правительству Венгрии и России (которая давала согласования) о количестве перенесенных советских воинских захоронений в Венгрии, причинах переносов, гарантиях, как и кем делались переносы, состояние захоронений на новых местах после “переносов”. Поверьте, эту информацию никто Вам не предоставит, невзирая на международные соглашения, законодательство, гарантиям публичного доступа к информации. Утверждаю, венгерская сторона не сможет официально возразить, что за последние 15 лет ими было перенесено более 400 наших захоронений. Я привык предоставлять точные документально заверенные факты, к сожаленью венгерская сторона не хочет передать эти документы даже украинской стороне.

«Поверьте, эту информацию никто Вам не предоставит»

 Тогда откуда у Вас конкретная цифра об уничтожении именно 400 (ну или около того) советских захоронений? То есть как такового списка — нет? Я спрашиваю потому что немного знаю как непросто установить даже год переноса (70? 2000?) при мониторинге и при наших учетных данных, а Вы называете конкретные цифры.

И в верхнем посте Вы пишете:«Судя по документам, собранным семьей Зварыч, такая участь в 90-е годы постигла многие захоронения советских воинов на венгерской земле.»

? есть хоть что-то конкретное: населенные пункты?

Я нисколько не отрицаю важности темы и не отрицаю что «тема», УВЫ! имеет место быть. И Ваша активность- достойнее молчания… Но я сейчас как бы ставлю себя на место венгров — и у меня возникают вопросы.

sharik-sharik@inbox.ru

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Добрый вечер! Анастасия  - я Венгров не доводил, “не виноватый я, они сами пришли” — шутка. В 2002 году мною было предложено венгерской стороне решить этот вопрос на законном уровне как говориться, не вынося сор из избы, но мэрия города Сиксо совместно с представителями Минобороны Венгрии дав соответствующие официальные обещания, сами их начали нарушать, подтасовывать факты. В общем, дело дальше пустых обещаний и деклараций не продвинулось (это подтверждают представленные форуму документы). Видно их расчет был на то, что я “заброшу” этот вопрос и смирюсь с произошедшим варварством. Но венгерская сторона не учла наше славянское упрямство, которое также присуще и мне. Помимо упрямства я воспитан (часть семьи военные) доводить правое дело до победного конца любой ценой. В 2002 над осквернённой могилой я пообещал лежащим там воинам и своему деду (это не громкие слова для пафоса) сделать все от меня зависящее, чтобы они имели достойное место захоронения и над их останками не глумились, не устраивали на них пиршества.

Относительно того что венгерская сторона будет принимать против меня меры, так я не скрываюсь, пытаюсь вести с ними открытый диалог, не действую прикрываясь чей-то широкой спиной (опять же не позволяет воспитание), дальше озвучиваю эту информацию помимо государственного уровня, на международных форумах, конференциях, СМИ. Поэтому, как и прежде призываю представителей Правительства Венгрии перейти к конструктивному решению проблемы, которая официально документально подтверждена многими госструктурами Венгрии, России, Германии, Украины и общественностью.

Что касается 400 уничтоженных захоронений — достаточно задать вопрос к Правительству Венгрии и России (которая давала согласования) о количестве перенесенных советских воинских захоронений в Венгрии, причинах переносов, гарантиях, как и кем делались переносы, состояние захоронений на новых местах после “переносов”. Поверьте, эту информацию никто Вам не предоставит, невзирая на международные соглашения, законодательство, гарантиям публичного доступа к информации. Утверждаю, венгерская сторона не сможет официально возразить, что за последние 15 лет ими было перенесено более 400 наших захоронений. Я привык предоставлять точные документально заверенные факты, к сожаленью венгерская сторона не хочет передать эти документы даже украинской стороне.

У меня есть просьба к Анастасии, в связи с тем что многие не могут открыть предоставленные мною документы если Вас не затруднит перезагрузите их пожалуйста и дайте ссылку на форуме. Заранее благодарен.

С уважением, Зварич Владислав.

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Skoumi

 можно попробовать отсюда

но по-моему тоже не очень получилось...

depositfiles.com/files/jh9n9jmpl

sharik-sharik@inbox.ru

Skoumi

гость

гость

zwameks@yahoo.com

Добрый вечер!

“Перезагрузил” документы на:  http://hostex.org/dl/29f0c810a8                                                                                                  если возникнут проблемы с просмотром, сообщите мне.                                                                                                                          При “загрузке” показалась ссылка для форумов                                                                            [url=http://hostex.org/dl/29f0c810a8]Скачать Jurist HU.zip с файлообменника HostEX.Org[/url] Может это также будет нужно.

 Я не могу скачать. Моя антивирусная система не позволяет открыть сайт загрузки, потому что он заражен вредоносными программами.

Egyoldalú

гость

гость

Filosof

zwameks@yahoo.com, мужик, продолжай отжигать, ты прикольный! 

Давайте после драки
Помашем кулаками,
Не только пиво-раки
Мы ели и лакали,
Нет, назначались сроки,
Готовились бои,
Готовились в пророки
Товарищи мои.

Сейчас все это странно,
Звучит все это глупо.
В пяти соседних странах
Зарыты наши трупы.
И мрамор лейтенантов -
Фанерный монумент -
Венчанье тех талантов,
Развязка тех легенд.

За наши судьбы (личные),
За нашу славу (общую),
За ту строку отличную,
Что мы искали ощупью,
За то, что не испортили
Ни песню мы, ни стих,
Давайте выпьем, мертвые,
За здравие живых!
1952
Борис Слуцкий.

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

скачалось

ну что сказать....

искусство дипломатии придумали неглупые люди

довести венгров до того, чтобы они в официально переписке отвечали с такой резкостью и даже прямо сказали, что в случае продолжения будут принмать меры против Вас на международных форумах — это реально нужно постараться.

а где все-таки 400 уничтоженных захоронений — список их?

 

 

sharik-sharik@inbox.ru

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Добрый вечер!

“Перезагрузил” документы на:  http://hostex.org/dl/29f0c810a8                                                                                                  если возникнут проблемы с просмотром, сообщите мне.                                                                                                                          При “загрузке” показалась ссылка для форумов                                                                            [url=http://hostex.org/dl/29f0c810a8]Скачать Jurist HU.zip с файлообменника HostEX.Org[/url] Может это также будет нужно.

zwameks@yahoo.com

гость

гость

В связи с невозможностью  “скачать” участниками форума пересланные ранее мною документы после их другой “загрузки”  перешлю новые ссылки.  Ниже представляю данные по захоронению из ОБД Мемориал. Паспорт захоронения, списки погибших и данные на моего деда Зварич Михаила. Относительно списков погибших, на основании ранее полученных документов из Архива Минобороны РФ (г. Подольск) мною была сделана таблица которую я также “прикреплю” к файлам.                                                                                                                                                                     С уважением, Зварич Владислав.

Информация о захоронении в г. Сиксо – 1                                                                                                                         http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=1

Информация о захоронении в г. Сиксо – 2                                                                                                                     http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=2

Информация о захоронении в г. Сиксо – 3                                                                                                                     http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=3

Информация о захоронении в г. Сиксо – 4                                                                                                                    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=4

Информация о захоронении в г. Сиксо – 5                                                                                                                http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=5

Информация о захоронении в г. Сиксо – 6                                                                                                                  http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=6

Информация о захоронении в г. Сиксо – 7                                                                                                                   http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=7

Информация о захоронении в г. Сиксо – 8                                                                                                                  http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=13

Информация о захоронении в г. Сиксо – 9                                                                                                                 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261984137&page=30

Информация из донесения о безвозвратных потерях на Зварич М.И.                                                                                                     http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72392846                                                                                                                     

Сводная информация о человеке — Зварич М.И.                                                                                                                                                       http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=266984230                                                                                                

                                                                                 

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

да, из 3 чел. нормально скачать не получилось ни у кого. я увидела несколько писем- остальное не открывается. Из дома вообще не смогла скачать.

sharik-sharik@inbox.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1427

Сообщений: 2.108

zwameks@yahoo.com, большинство файлов в архиве битые. Прошу Вас для удобства перезалить файлы на иной файлообменник.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Уважаемая Анастасия и другие участники форума. Документации по венгерскому вопросу у меня за десять лет накопилось на пять томов. Для подтверждения своих подозрений относительно уничтоженного Правительством Венгрии советского воинского захоронения в г. Сиксо мною сделана подборка документов.

Эти документы Вы можете скачать http://hostex.org/dl/d30fdec6db

Буду признателен всем за помощь, в получении окончательного пакета разрешительных документов от венгерской стороны на проведение исследовательских земляных работ на территории бывшего советского воинского мемориала в г. Сиксо на предмет наличия там наших солдат.

С уважением, Зварич Владислав.

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

zwameks@yahoo.com

здравствуйте, Владислав,

Ваша настойчивость похвальна. Тему в форуме видела давно, но поскольку накакого полезного участия в ней предложить не могу — была в теме сторонним наблюдателем.

Да, я лично тоже не раз слышала о ненадлежащих переносах, о переносе памятников без проведения эксгумаций или о переносе воинов в гораздо меньшем количестве, чем заявлено в учетных данных того или иного захоронения.

Доказательства найти трудно – разумеется, никто в сделанном никогда не сознается, тем более письменно, а приборов, фиксирующих костные останки под землей, увы, насколько мне известно, пока не существует (может я отстала от жизни).

И тем не менее – без достоверных, законных и достаточных доказательств любого факта действует презумпция невиновности, а утверждаемое Вами относительно Сиксо или кем-то относительно других захоронений – не более чем предположение, слухи, а в тяжелых случаях может быть квалифицировано как прямая клевета, о чем Вам здесь говорят венгры.

Поймите меня правильно: я не утверждаю, что Вы намеренно лжете или ошибаетесь. Ведь как не доказано утверждаемое Вами, так и не доказано обратное.

Вы 10 лет занимаетесь этим вопросом. Покажите фото, переписку с официальными инстанциями Венгрии, Украины, России. Разместите списки захороненных в Сиксо (Вы обещали это сделать еще в 2009 году здесь). Представьте перечень тех 400 захоронений из 980, которые уничтожены: конкретно в каких населенных пунктах? Последнее очень интересует меня и я предлагаю Вам свериться.

Судя по всему, Вы занимались вопросом доп.эксгумации на достаточно высоком уровне – МИД Украины, ген. Холло… Вряд ли при неэффективности обращения через эти сруктуры может помочь общественный резонанс, но как я лично понимаю- именно на шум в обществе Вы и рассчитываете (больше не на что). Однако этой самой общественности действительно не представлено ничего, кроме слов.

В тематических военных форумах давно не делается секрета из официальной переписки, документов и фото, если Вы хотите привлечь внимание. Материалы можно разместить прямо здесь, или в личном блоге, или, например, здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=100.0 или где угодно, но разместить, а не просто говорить «размещу» в будущем времени.

____________________________

üdvözlöm, Vjacseszláv,

Az Ön kitartása dícséretes. Régen is láttam már ezt a témát a fórumban, mivel nem találtam benne ajánlásra érdemes hasznos információt, csak szemlélődtem.

Hallotam magam is helytelenül végrehajtott áthelyezésekről, emlékmű új helyen való felállításáról az alatta nyugvók ekszhumálása nélkül, vagy pedig jóval kevesebb elhunyt áthelyezeséről, mint ami a dokumentumokban szerepelt.

Bizonyítékot nehéz találni – persze a vétkeseket soha nem lehet meglelni, különösen leírva nem, és az eszközöket sem, melyek a csontmaradványokat rögzítették a föld alatt,sajnos, tudomásom szerint nem léteznek. (talán én vagyok maradi.)

Mégis – nincs hiteles, törvényes és elegendő bizonyíték minden olyan tényről, amely az ártatlanságát vélelmezné és bizonyítaná az Ön viszonyulását Szikszóhoz vagy bármely más szovjet katona sírhoz- nem több, mint a találgatás, a spekuláció, és súlyos esetben közvetlen rágalomnak  sorolható, pontosan úgy ahogy a magyarok itt  mondják Önnek .

Ne értsen félre, nem azt mondom, hogy Ön szándékosan hazudik, vagy téved. Végtére is, ahogy nincsenek  bebizonyítva az Önt mentő körülmények, ugyanígy a másik oldaléi sincsenek.

Ön 1o éve foglalkozik ezzel a kérdéssel. Mutasson fényképeket, vagy levelezést amelyet az Orosz Föderáció, Magyarország, Ukrajna hivatalaival folytatott. Tegye közzé a Szikszóban eltemetett katonák névsorát. (ahogy ezt már 2oo9 ben megígérte). Ismertesse a listát arról a 4oo temetkezési helyről, melyeket a 98o ból megsemmisítettek: konkrétan melyik településeken történt mindez? Különösen ez utóbbi érdekel engem nagyon, és javaslom Önnek, hogy konzultáljon erről.

Mindent összegezve, Ön viszonylag magas szinteken foglalkozott az ekszhumálás ügyével, –  úgymint Ukrán Külügyminisztérium, Holló Tábornok...

Nem valószínű, hogy a hatástalan ügykezelés után az állami válasz segíteni tud, de ahogy én személyesen értem, Ön pontosan a közösségünkben keletkező felhördülésre apellál. (és semmi másra)

Ez azonban a közösség előtt semmi mást nem képvisel, csak puszta szavakat.

A tematikus katonai fórumokban régóta nem  csinálnak titkot a szovjet hivatalos levelezésből, dokumentumokból és fényképekből, ha akarja, hívja fel a figyelmet magára ott.

Az anyagait itt közvetlenül elhelyezheti, vagy saját blogjában is, vagy például ebben a fórumban http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=100.0, vagy bárhol, ahol jólesik ,

de valóban feltölteni kell, és nem csak mondani, hogy fel fogom tölteni egy bizonytalan, távoli jövőben.

sharik-sharik@inbox.ru

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

перевод для читающих венгров:

Skuomi: nem akarok senkit ijesztgetni, mocskolni, vagy dezinformálni. Még kevésbé akarom Magyarországot a Nép ellenségeként beállítani. 25 évvel ezelőtt  jöttem az Önök országába, amelyet nagyon tetszik nekem, az emberekkel, szokásokkal, természettel együtt. Arról szólva, hogy nem vagyok egyedül, nagyon szeretném azt hinni, hogy tengernyien vannak a hozzám hasonlóak, akiknek nem mindegy a történelmünk, valamint az, ahogyan a történelmünkhöz néhányan viszonyulnak. A nyilatkozataim dokumentális hátterének hiánya kapcsán abban igaza van, hogy nyilatkozataim ezek hiányában komolytalan benyomást keltenek. Éppen ezért belátható időn belül feltöltöm azokat, és elküldöm önnek a linket.
Viszonyulás a történelemhez ez egy nagyon fontos téma, biztos vagyok abban, mindegyikünknek meg van a saját nézőpontja róla. Milyen állapotban vannak a magyar katonák sírja Oroszországban és Ukrajnában? Egyetértek, valóban a Második Világháború után ellenségeink összes emlékművét a Szovjetúnió területén a földdel tették egyenlővé,és a kommunista rezsim részéről ez a tevékenység barbárság. Napjainkban a korábban volt, majd megsemmisült emlékművek helyreállítását a Magyar Jogalkotás kezdeményezheti, de sem Orosz sem Ukrán részről ellenvetés nincs. Lehetséges, hogy vannak helyi összetűzések, de előbb utóbb a politikai helyzet változni fog, vagy a még elő szemtanúk emlékezetében felidéződik. Ami a Büntető Törvénykönyvet illeti, készen állok vállalni a felelősséget abban az esetben, ha Büntető Eljárás Jog szerint bebizonyítják, hogy a kijelentéseim minden alapot nélkülöznek. Szeretném felhívni a figyelmüket, én ennek a fórumnak nem virtuális résztvevője vagyok, hanem valós személy, adataim ismertek Ön előtt is.
Mindíg kész vagyok párbeszédet folytatni a probléma megoldás érdekében, de ezt a kívánságom sajnos régóta figyelmen kívül hagyják a szervezet munkatársai, amely a katonasírok magyarországi ügyéért felelős.

Anastasiya1976: Egyetértek a véleményével a Szovejtúnióval való kapcsolat megőrzése kapcsán, egykori második világháborús ellenségeink sírjainak megóvásával és ezeknek a jelenre gyakorolt hatásával. Teljes mértékben egyetértek azzal is, hogy a sírok legyenek a temetőkben, és nem a város központjában, ahol fesztiválokat tartanak stb. Sajnos abban az időben ez volt a politika, hogy a katonákat lehetőleg központi helyeken temették el a  városokban, falvakban, és most ezt is mi kaptuk örökségként.  100%-ban támogatom  azt a nézetét, hogy a struktúrák, akiknek feladatai közé tartozik figyelemmel kísérni  az exhumálásokat,harmonizációt hordozva, felkutatni új helyeket,finoman fogalmazva mindent a véletlenre bíztak.  Ez nem csak a «kő Oroszország veteményes kertjében» ahogy mi mondjuk, de sajnos még rosszabb a helyzet az ukrán oldalról nézve. Ukrajna és Magyarország között létezik a megfelelő nemzetközi megállapodás 1996 óta. Nem értek egyet Önnel abban,amiért a korábban tényként említett, Szikszó városában történt exhumálást egyedi esetnek véli .Rámutattam már arra, hogy a magyar fél 2oo6 os adatai 4oo exhumálást tartalmaztak csak a 98o ból. Egyetlen regisztrált vállalkozás sem vett részt az exhumálás folyamatában. A nyilvánvaló kérdés — miért tagadja meg a magyar fél, az áttemetett sírok adatainak átadását? Gyanítom, hogy olyan szisztémát használtak, amely a szikszóihoz hasonlít. A magyar fél attól tart, hogy megmutassa a nyilvánosságnak ezeknek az ekszhumálásoknak a mértékét, és törvényességét, és ami a legfontosabb -, az állami jelenlét nélkülözhetetlenségét. Rámutattam, hogy  ilyen állami szintű barbárságra kerülhet sor a békés polgárok támogatása és véleményének kikérése nélkül. Kommunikálok jelenleg is a helyiekkel, úgy érzem, nem ellenségesek, vagy agresszívak, sokuknak eszébe jutott, hogy gyertyát vigyenek katonáink előző  temetkezési helyére is ,és nem értik meg az ilyen barbár ekszhumálást. Éppen ezért maguk a magyarok az én tapasztalatom szerint nagyon lojálisak  a sírokhoz, annak ellenére, hogy milyen nehéz történet ez. Gyakran jártam Európában, láttam a temetkezési helyeinket Lengyelországban, Szlovákiában, Németországban, de gondoljanak csak bele, milyen hatalmas mennyiségű áttemetés végrehajtásáról beszélünk,még ezeknek az országoknak a költségvetése sem lenne képes ekkora terhet elviselni. És akkor itt, Magyarországon  600 katona áttemetése, exhumálása, síremlék állítása mindössze 6ooo Dollárból megoldható kell legyen?

Filosof: Ön ennyire nagy tudósa a Bibliának? Hogy ítélhet el egy Ön előtt ismeretlen embert mindenféle tények és indokok nélkül, aki ezzel a témával keresi a pénzét? Nem fogok önök előtt mentegetőzni, csak azért, hogy világos legyen, 2oo2 óta foglalkozom ezzel a kérdéssel. (ez az az év, amikor a családom felfedezte a temetkezési hely eltűnését)egyetlen kopejkát sem kaptam még a segítségemért. Minden utazásom, megbeszélésem, fordíttatásom magam fedeztem. Mi több, családom néhány tagja (nembeszélve a kívülállókról)folyamatosan kérik, hagyjam ezt a témát, és ne dobjam ki a pénzem az ablakon.

Látható, hogy Hazám (Ukrajna)csak erkölcsileg tud támogatni a kutatásaimban, az áthelyezésekre nincs keret a költségvetésben, HIVATALOSAN is bejelentettem, hogy ÖNÁLLÓAN is hajlandó vagyok a munka finanszírozására, Szikszó város területén korábban létezett szovjet katonai temetkezés felkutatására, és katonáink földi maradványainak felkutatására. Elnézését kérem tisztelt Filozófus, az én pénzügyi kereteim itt kimerülnek.

Az emlékmű és sírkövek restaurálására, körülbelül 5oo katona ekszhumálására a korábbi eltemetés helyéről, nagyjából 1oo Fő eltemetésére egy új helyen a Pravoszláv Egyház előírása szerint, azoknak a katonáknak az eltemetésére, akiket szemetes zsákokban dobtak a gödörbe nekem SAJNOS nem futja.



sharik-sharik@inbox.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1427

Сообщений: 2.108

zwameks@yahoo.com, мужик, продолжай отжигать, ты прикольный!

 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Колян

гость

гость

zwameks@yahoo.com

Skuomiя не пытаюсь никого пугать, сорить или дезинформировать. Тем более показывать Венгрию как врага народов. На протяжении более 25 лет я приезжаю в Вашу страну, которая мне очень нравится, люди, обычаи, природа. Насчет того что я не один, очень хочется верить что таких как я море, кому небезразлично наше прошлое и то как некоторые с нашим прошлым обращаются. По поводу документальных доказательств к моим заявлениям, Вы правы, без них мои заявления выглядят не серьезными. Поэтому я их обязательно выложу в ближайшее время и дам ссылку для просмотра. Относительно истории – это важная тема и уверен у каждого из нас свой взгляд на нее. Как выглядят захоронения венгерских солдат на территории Украины и России? Согласен, что после войны все могилы наших противников на территории СССР были сравнены с землей и эти действия коммунистического режима были варварские. На данный момент когда-то уничтоженные или ново выявленные захоронения Правительством Венгрии восстанавливаться, препятствий со стороны Правительства России и Украины нет. Возможно, бывают локальные инциденты, но тут, скорее всего, бывает замешана политика или память еще живых свидетелей тех событий.  Что касается Уголовного Кодекса – я готов понести наказание в случаи, если будет доказано в судебном порядке, что все мои заявления не соответствуют действительности. Хочу обратить Ваше внимание, что я не виртуальная персона на этом форуме, мои личные данные, внешность известны, в том числе и Вам. Я всегда готов на диалог для решения данной проблемы, но к сожаленью на протяжении длительного времени мое желание игнорируется сотрудниками структуры, которая ответственна за сохранность воинских захоронений на территории Венгрии.  

Анастасия1976 – согласен с Вашим мнением относительно отношения и сохранности при СССР могил наших бывших противников во время ВОВ и какие последствия это принесло в современность. Также полностью согласен, что могилы должны находиться на кладбищах, а не в центре населенных пунктов, где происходят массовые гулянья и т.п. К сожаленью тогда была такая политика, хоронить наших солдат в центре городов, сел, и это нам также досталось в наследие. На все 100% поддерживаю Ваше мнение что структуры, люди в обязанность которых входил контроль за процессом согласования переносов, эксгумаций, внешнего вида на новом месте, мягко говоря, бросили все это на самотек. Это не только “камень в огород” России, но к сожаленью еще хуже выглядит ситуация с украинской стороной. Украина и Венгрия имеют соответствующее международное соглашение, подписанное еще в 1996 году. Не согласен с Вами относительно того что Вы считаете вопиющий факт произошедший с переносом и эксгумацией наших солдат в г. Сиксо единичным. Я уже указывал, что по данным по состоянию на 2006 г. венгерская сторона перенесла более 400 наших захоронений из 980. Ни одна лицензионная фирма не участвовала в процессе эксгумаций. Возникает закономерный вопрос – почему венгерская сторона отказывается предоставить  материалы по перенесенным захоронениям? Подозреваю что была задействована схема которая использовалась при переносе в Сиксо. Просто венгерская сторона боится показать общественности масштабы этих переносов их законность, а самое главное – государственную необходимость. Я указывал, что такое варварство совершается на государственном уровне без мнения и поддержки обычных граждан. Общаясь в том же Сиксо с местными жителями, я не ощущал враждебности, агрессии многие вспоминали, что приносили свечи на предыдущее место захоронение наших воинов и им непонятны причины такого варварского переноса. Поэтому сами Венгры по моим наблюдениям действительно лояльно относятся к нашим могилам, невзирая на сложную историю. Часто бывая в Европе, я видел наши захоронения в Польше, Словакии, Германии, но поверьте такого массового “переноса” могил нет, бюджет этих стран не выдержал бы такой нагрузки. А тут, в Венгрии захоронение из 600 солдат можно перенести, эксгумировать, построить новый мемориал всего за 6000 $ ????

Filosof–  Вы такой знаток Библии? Что можете обвинить незнакомого Вам человека без фактов и оснований в зарабатывании денег на этой тематике? Я не буду оправдываться перед Вами, но чтобы внести ясность, занимаясь этой тематикой с 2002 года (год когда моя семья обнаружила исчезновения захоронения) я не получил даже одной копейки помощи из вне. Все мои поездки, встречи, переводы оплачивались исключительно мною. Даже некоторые члены моей семьи (не говоря о посторонних) все время просят бросить эту тему и не швырять деньги на ветер. Видя что моя страна (Украина) может меня поддерживать только морально на исследования, переносы денег в бюджете нет, я ОФИЦИАЛЬНО задекларировал что готов САМОСТОЯТЕЛЬНО профинансировать работы связанные с исследованием участка бывшего советского воинского захоронения в г.Сиксо на наличие там останков наших солдат. Извините уважаемый Filosofна этом мои финансовые возможности с большой натяжкой заканчиваются. На восстановление памятника и надгробий в первозданном виде, эксгумацию солдат (около 500 человек) с предыдущего места захоронения, погребение по всем православным канонам (около 100 человек) на новом месте захоронения, солдат которых покидали в яму в мусорных мешках, у меня К СОЖАЛЕНЬЮ финансов нет.  

 ну ты готов мужик, тебе лечиться надо 

zwameks@yahoo.com

гость

гость

Skuomiя не пытаюсь никого пугать, сорить или дезинформировать. Тем более показывать Венгрию как врага народов. На протяжении более 25 лет я приезжаю в Вашу страну, которая мне очень нравится, люди, обычаи, природа. Насчет того что я не один, очень хочется верить что таких как я море, кому небезразлично наше прошлое и то как некоторые с нашим прошлым обращаются. По поводу документальных доказательств к моим заявлениям, Вы правы, без них мои заявления выглядят не серьезными. Поэтому я их обязательно выложу в ближайшее время и дам ссылку для просмотра. Относительно истории – это важная тема и уверен у каждого из нас свой взгляд на нее. Как выглядят захоронения венгерских солдат на территории Украины и России? Согласен, что после войны все могилы наших противников на территории СССР были сравнены с землей и эти действия коммунистического режима были варварские. На данный момент когда-то уничтоженные или ново выявленные захоронения Правительством Венгрии восстанавливаться, препятствий со стороны Правительства России и Украины нет. Возможно, бывают локальные инциденты, но тут, скорее всего, бывает замешана политика или память еще живых свидетелей тех событий.  Что касается Уголовного Кодекса – я готов понести наказание в случаи, если будет доказано в судебном порядке, что все мои заявления не соответствуют действительности. Хочу обратить Ваше внимание, что я не виртуальная персона на этом форуме, мои личные данные, внешность известны, в том числе и Вам. Я всегда готов на диалог для решения данной проблемы, но к сожаленью на протяжении длительного времени мое желание игнорируется сотрудниками структуры, которая ответственна за сохранность воинских захоронений на территории Венгрии.  

Анастасия1976 – согласен с Вашим мнением относительно отношения и сохранности при СССР могил наших бывших противников во время ВОВ и какие последствия это принесло в современность. Также полностью согласен, что могилы должны находиться на кладбищах, а не в центре населенных пунктов, где происходят массовые гулянья и т.п. К сожаленью тогда была такая политика, хоронить наших солдат в центре городов, сел, и это нам также досталось в наследие. На все 100% поддерживаю Ваше мнение что структуры, люди в обязанность которых входил контроль за процессом согласования переносов, эксгумаций, внешнего вида на новом месте, мягко говоря, бросили все это на самотек. Это не только “камень в огород” России, но к сожаленью еще хуже выглядит ситуация с украинской стороной. Украина и Венгрия имеют соответствующее международное соглашение, подписанное еще в 1996 году. Не согласен с Вами относительно того что Вы считаете вопиющий факт произошедший с переносом и эксгумацией наших солдат в г. Сиксо единичным. Я уже указывал, что по данным по состоянию на 2006 г. венгерская сторона перенесла более 400 наших захоронений из 980. Ни одна лицензионная фирма не участвовала в процессе эксгумаций. Возникает закономерный вопрос – почему венгерская сторона отказывается предоставить  материалы по перенесенным захоронениям? Подозреваю что была задействована схема которая использовалась при переносе в Сиксо. Просто венгерская сторона боится показать общественности масштабы этих переносов их законность, а самое главное – государственную необходимость. Я указывал, что такое варварство совершается на государственном уровне без мнения и поддержки обычных граждан. Общаясь в том же Сиксо с местными жителями, я не ощущал враждебности, агрессии многие вспоминали, что приносили свечи на предыдущее место захоронение наших воинов и им непонятны причины такого варварского переноса. Поэтому сами Венгры по моим наблюдениям действительно лояльно относятся к нашим могилам, невзирая на сложную историю. Часто бывая в Европе, я видел наши захоронения в Польше, Словакии, Германии, но поверьте такого массового “переноса” могил нет, бюджет этих стран не выдержал бы такой нагрузки. А тут, в Венгрии захоронение из 600 солдат можно перенести, эксгумировать, построить новый мемориал всего за 6000 $ ????

Filosof–  Вы такой знаток Библии? Что можете обвинить незнакомого Вам человека без фактов и оснований в зарабатывании денег на этой тематике? Я не буду оправдываться перед Вами, но чтобы внести ясность, занимаясь этой тематикой с 2002 года (год когда моя семья обнаружила исчезновения захоронения) я не получил даже одной копейки помощи из вне. Все мои поездки, встречи, переводы оплачивались исключительно мною. Даже некоторые члены моей семьи (не говоря о посторонних) все время просят бросить эту тему и не швырять деньги на ветер. Видя что моя страна (Украина) может меня поддерживать только морально на исследования, переносы денег в бюджете нет, я ОФИЦИАЛЬНО задекларировал что готов САМОСТОЯТЕЛЬНО профинансировать работы связанные с исследованием участка бывшего советского воинского захоронения в г.Сиксо на наличие там останков наших солдат. Извините уважаемый Filosofна этом мои финансовые возможности с большой натяжкой заканчиваются. На восстановление памятника и надгробий в первозданном виде, эксгумацию солдат (около 500 человек) с предыдущего места захоронения, погребение по всем православным канонам (около 100 человек) на новом месте захоронения, солдат которых покидали в яму в мусорных мешках, у меня К СОЖАЛЕНЬЮ финансов нет.  

«« [ 1 2 3 4 5 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь