Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 680 Сообщений: 1.776 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| Инта
гость |
15 апр 2010 в 15:52
Нашла! Перепутала темы «Захоронения советских ВОЙНОВ в Венгрии» и «Захоронения советских СОЛДАТ в Венгрии», доооолго листала :) Ребят, а была попытка собрать фотографии в отдельный ресурс? Что-то вроде просто фотоальбома в пикаса.гугл или т.п.? С тегами, чтоб легко найти было? Может заняться совместно? |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
15 апр 2010 в 6:51 (изменено: 15 апр 2010 в 7:07)
Здравствуйте,Березина с. Алшо-Палфалва в современной Венгрии как самостоятельная административная единица не существует. Мне удалось его найти на карте 1910 года в пригороде города Шальготарьян (Salgótarján). Скорее всего Алшо-Патфалва как небольшая деревня присоединилась как и многие другие к данному н.п. translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fhu.wikipedia.org%2Fwiki%2FSalg%25C3%25B3tarj%25C3%25A1n&sl=hu&tl=ru Ранее она находилась на северной окраине Шальготарьян (около 3-х км от центра).
По данным Мемориала в шальготарьян есть одно паспортизированное захоронение №З36-85 (в центре храма), похоронено 34 человека (фамилии неизвестны) www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261984602, www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261984603 Рекомендую написать запрос в Посольство РФ в Венгрии, на предмет данного захоронения и уточнения места могилы Вашего прадеда. Данным вопросом занимается атташе по военно-мемориальной работе Семидетко Владимир Анатольевич. Вот. адрес Посольства РФ www.hungary.mid.ru/posolstvo.html С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
| Инта
гость |
14 апр 2010 в 23:22 Ребята, вы меня простите, но не могу найти фотографию захоронения, которую здесь в 2008 году публиковал Ласло. Фотографию с кладбища Цусант Микаэль в Сопроне (Шопроне). Помогите, пожалуйста! |
|||
| БЕРЕЗИНА
гость |
14 апр 2010 в 21:24 ЗДРАСТВУЙТЕ! Помогите узнать возможно ли приехать на могилу к прадеду. Сохранилась ли она? Кондаков Михаил Игнатьевич. 1907 г.р. убит 26 декабря 1944. в донесении о безвозвратных потерях написано, что похоронен в с. алшо-палфалва, уезд Пасто. |
|||
| Виктор Петрович
гость |
10 апр 2010 в 22:42 ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ !!! |
|||
| Valery
Репутация: 0 Сообщений: 19 |
6 апр 2010 в 8:36 (изменено: 6 апр 2010 в 10:23) Здравствуйте, |
|||
| Юрий
гость |
26 мар 2010 в 15:17
По донесению о безвозвратных потерях 104 гв. стрелкового полка 36 гв. стрелковой дивизии http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4028600 гвардии рядовой Кухарчук Григорий Сидорович, 1912 г.р., стрелок 2 стрелкового батальона погиб 11.11.1944 г. и захоронен «в мог. 3 у отд. домиков Надь Гебельяроши, уезд Абонь Венгрия». Здесь схема захоронения: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4028604 Населенного пункта Надь-Гебельяроши (Nagy-Gobolyjaras) уже не существует. Вот здесь место его расположения показано в поле: http://www.traveljournals.net/explore/hungary/map/m1280855/nagy-gobolyjaras.html В километре к северу видны остатки каких-то сооружений. Сравнив с другими картами, пришел к выводу, что здесь и был Nagy-Gobolyjaras. На советской карте 80-х годов это место обозначено как производственный кооператив. Сейчас это территория медье Яс-Надькун-Сольнок. Находящийсь неподалеку г. Абонь входит в состав медье Пешт. Ближайшее учтенное в ОБД захоронение находится в г. Уйсас (Újszász) № 336-706. Захоронено всего 36, известных 4: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262000064 Фамилия Вашего деда в поименных списках захоронений в Венгрии не значится, видимо необходимо писать запрос в посольство РФ. С Уважением Юрий. |
|||
| Zhukova
Репутация: 0 Сообщений: 1 |
26 мар 2010 в 10:28 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти могилу дедушки: Кухарчук Григорий Сидорович Заранее спасибо! |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
24 мар 2010 в 18:54 (изменено: 24 мар 2010 в 18:58)
Здравствуйте, lurii
н.п. Вереб (Vereb) находится в 22 км. на северо-восток от Секешфехервар или в 10 км западнее Веленце (Velence). Что касается захоронения: 1. в ОБД Мемориал присутствуют данные по захоронению в н.п. Вереб где похоронено 74 человека (все известные). Есть одно но. Некоторые фамилии советских воинов искажены, так как перевод на русский осуществлялся с Венгерского. www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001082
К примеру: Мурачев Михаил Иванович (записан — Мурячов Н.И.), Анисимов Петр Ильич (Анисвемов П.Н.). Тоже самое полагаю случилось и с фамилией вашего родственника который записан как — Тожу Ф.Л. Указанная фамилия в ОБД больше не встречается, что вероятнее всего указывает на ошибку в переводе с Венгерского. 2. Вот схема и место захоронения www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001081
Общее колличество захороненных бойцов по списку сопоставимо с колличеством бойцов похороненных в данном месте по данным ОБД. Рекомендую сделать запрос в Посольство РФ в Венгрии на предмет перезахоронений из н.п. Вереб, ну и навестить могилу родственника с поклоном. P/s не нужно больше писать в этой ветке форума. Для поиска бойцов есть специальные две темы на форуме. С уважением, Степан Алексеевич.
|
|||
| Iurii
гость |
24 мар 2010 в 15:52 Добрый день, Андрей! Помогите найти могилу дедушки: Гожий Филипп Лазаревич, 1899 г.р, умер от ран в госпитале 16.03.1945 и похоронен в центре с.Вереб, Секешфехерварский уезд, 124 ГСП., 41 ГСД. Мой емайл: gojiiiu@hotmail.com |
|||
| kundasva@rambler.ru
гость |
6 мар 2010 в 17:38
|
|||
| надежда
гость |
6 мар 2010 в 17:33 помогите найти захоранение деда зуев михаил павлович 1910 года рождения город баку бакинский район умер 25.01.1945 город дебрецен в госпитале. есть данные что похаронен на кладбище «кашута» город дебрецен.как найти могилу? |
|||
| Ирина
гость |
21 фев 2010 в 18:15 Здравствуйте, уважаемый СП! Поняла, буду стараться . Извините, что задаю так много вопросов. Большое Вам спасибо. |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
21 фев 2010 в 12:16
Ирина, здравствуйте. О том, как искать захоронения в ОБД я не раз писал на этом форуме, в одной из веток, посвященных воинским захоронениям, и, как раз, на примере области Фейер. Читайте, изучайте. Я в своих ответах стараюсь подать материал так, чтобы заинтересованному читателю стали известны не только конкретные данные, но, и то, как такие данные находить самостоятельно. Заинтересованный читатель, прежде, чем приступать к поиску должен потратить время и ознакомиться с уже наработанными схемами и ОСМЫСЛИТЬ методику поиска. В этом ничего сложного нет. В Вашем случае все исходные данные Вам известны. Добавлю только, что очень часто названия населенных пунктов в русской транскрипции искажены, а ОБД построена не на эвристическом механизме, а на буквальном совпадении знаков; один символ в запросе не тот - и ОБД Вам сообщит то, что Вы уже наблюдали. Поэтому: ИЩИТЕ ПО НАЗВАНИЮ ОБЛАСТЕЙ. меньше будет ошибок. И в Вашем случае населенный пункт записан с ошибкой. Поэтому, когда доберетесь до списка захоронений, ориентируйтесь в первую очередь по номеру захоронения.. Удачи, настойсивости и терпения... СП PS. А имя автора сообщения не трудно найти с левой стороны от текста сообщения.
|
|||
| Ирина
гость |
21 фев 2010 в 10:16 Уважаемый СП ! Большое спасибо!!! Прошу прощения за неверное обращение в прошлом письме - это по компьютерной неопытности, из-за чего не получается сейчас посмотреть описание и фото советского захоронения № 336-843, область Фейер, н.п.Эрчи, Венгрия. Может быть я что-то не так набираю? Сначала : обд-мемориал, а затем Вашу ссылку - и получаю ответ, что таких данных нет. Если можно, подскажите еще раз. С благодарностью.Ирина. |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
20 фев 2010 в 22:15 (изменено: 21 фев 2010 в 9:58)
Здравствуйте, Ирина. 1. Обратите, пожалуйста на имя того, кто отвечал Вам на Ваш предыдущий запрос и на то, кого Вы благодарите.... Теперь по сути Вашего запроса. После Ваших уточнений дело оказалось не сложным: Расстояние от пункта "Оча" (Ócsa), примерно в 10 км к югу-юго-востоку от городской черты Будапешта, до Адонь-Саболч (сейчас называется Пустасаболч (Pusztaszabolcs) по прямой километров 39-40 на юго-запад. Но реальная дорога проходила дугой, выгнутой к северу. При пересечении этого пути с Дунаем, на его западном берегу находится искомый населенный пункт Эрчи (Ercsi). Здесь и произошла упомянутая Вами катастрофа СУ-100. В донесении о гибели сержанта Власова Леонида Федоровича также записано рукой место гибели: Эрч, 12 км к югу от Будапешта. Советское воинское захоронение в Эрчи имеется. Его номер 336-843, область Фейер, 13 имен известно и 390 неизвестно. Смотрите в ОБД, там есть фотография и описание. И нет никаких оснований говорить, что захоронение перенесли в другое место. Так, что можете читать, что Ваши поиски закончились.. СП |
|||
| ирина (wex51@rambler.ru)
гость |
20 фев 2010 в 18:51 Здравствуйте, уважаемый Андрей! Благодарю Вас за отзывчивость. Буквально на прошлой неделе удалось в ЦАМО найти первичные документы по 208-й Самоходной Артиллерийской Двинской бригаде, в состав кот. входил 1922 САП, где и служил мой дядя - Дубовик Михаил Васильевич. По Ессентукскому братскому кладбищу - Вы, действительно, правы. Отчаявшись найти реальное место захоронения, мои бабушка и дедушка (родители Михаила Васильевича)-тогда , когда они были еще живы, включили его имя в списки невернувшихся с войны и руководство города написало его в числе других. В ЦАМО выяснилось, что в тот же день вместе в ним в СУ-100 погиб сержант, заряжающий, был ранен наводчик и выжил механик-водитель. Имена всего экипажа самоходки установлены. По внутренним документам артбригады стало возможным проследить весь маршрут ее следования и т.о. сузить поиск места захоронения до нескольких десятков км (от ст.Оча до Адони-Саболчи) . По картам- Эрчи, Ерн или Ерикатаетро могут оказаться где-то между этими пунктами и, судя по приказам 1922 САП, погибли они в первый-второй день после прибытия в Венгрию. Про саму установку выяснить пока ничего не удалось, в актах проверок управления 208-й САДБр, сказано, что в этот период книги погребений не велось, схем могил и памятников не производилось. Но, возможно, имя второго погибшего из экипажа, сержанта Власова Леонида Федоровича, станет дополнительной информацией в поиске теперь не одного, а уже двух неизвестно захороненных бойцов. Извините, что поместила свой вопрос не на форум, а в Вашу инструкцию по поиску - я не знаю адреса форума ( если можно, пожалуйста, сообщите). Благодарю Вас за все, что Вы мне сообщили, с уважением Ирина. |
|||
| Внучка
гость |
8 фев 2010 в 20:47 Спасибо всем за помощь в поиске. Помогите найти перезахоронение могилы из села ВАЙТА (Венгрия) моего дедушки ПЕРЕЛЫГИНА МИХАИЛА ИВАНОВИЧА 1908 г.р. умершего от ран 11 марта 1945 года. Поисковик смог узнать у бургомистра села ВАЙТА, что на территории могил русских воинов нет. Куда же перенесли прах? Где найти могилу теперь? |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
8 фев 2010 в 9:52
Здравствуйте, Ирина. Вы разместили свой запрос в ветке форума, предназначенной только для инструкции по поиску захоронений, что не совсем хорошо. Для вопросов по поиску захоронений есть соответствующие ветки форума. Я прошу модератора по возможности перенести запросы отсюда в ветку "поиск захоронений". Теперь по сути Вашего запроса. Дело пока весьма противоречивое: По запросу в ОБД, есть только две записи на Дубовика Михаила Васильевича 1921г.р., мл.лейтенант, погибшего в 1945 году., призывавшегося в г. Ессентуки Первая запись выводит на книгу памяти Ставропольского края, в которой записано, что он погиб в 1945 году без указания точной даты и похоронен в г. Ессентуки, На братском кладбище, стелла номер 4 п.н. 136. (при изучении этой книги памяти создается впечатление, что администрация города Ессентуки собрала "своих" по полям сражений Великой Отечественной войны и перезахоронила их на своем "братском кладбище".... М-да....чиновники работают, бумага все стерпит...)... Вторая запись - это, собственно, донесение о безвозвратных потерях. место гибели мл. л-та Дубовика Михаила Васильевича совершенно четко напечатано пишущей машинкой как "Ерн". Во всех остальных записях этого донесения перечисленны населенные пункты (Шарэгереш, Дег, Фанц), укладывающиеся в очень небольшой треугольник Дег - Цеце - Шарбогард, причем все - с западной стороны канала Шарвиз. Дата на всех - начало марта 1945. Михаил Васильевич же погиб 18 февраля. Вопрос: что же это за Ерн? Пока только гипотеза, не более: В означенном треугольнике, на линии Шарбогард - Пустаэгереш, при пересечении канала Шарвиз есть группа озер (прудов). На западном берегу, у переправы, местечко (несколько построек) называется Örs (застава, блок-пост), читается как Ёрш, только без первого звука "й" (но не "Орш"). Если в Вашем распоряжении имеются дополнительные данные, о которых Вы упомянули - приведите их дословно, попробуем сообща разрешить эту задачу. Это все касается уточнения места гибели. О современном состоянии могилы и ее местоположении пока говорить рано. СП
|
|||
| ирина
гость |
7 фев 2010 в 15:40 7 февраля 2010г. Прошу помочь найти место захоронения моего дяди Дубовика Михаила Васильевича 1921г.р., мл.лейтенант, командир СУ-100, 208 самоходная артиллерийская Двинская бригада, 1922 самоходный полк. По данным похоронки погиб при катастрофе СУ-100 и похоронен в м.Ерн (Эрчи), Ерикатаетро? В одном случае написано 12 км, в другом 20 км южнее Эрчи. Возможно ли найти его могилу? Буду очень признательна за помошь. С уважением Ирина. мой адрес:wex51@rambler.ru |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
