Форум

Помогите найти захоронение летчика в районен с. Чор

Lada

Репутация: 0

Сообщений: 5

Зравствуйте!

Помогите найти захоронение Толочко Василия Ивановича 1922 г.р. уроженец с. Хоробичи Городнянского р-на Черниговской обл. Украина, младшего лейтенанта, штурмана экипажа 449 бомбардировочного авиационного полка, погибшего 17 марта 1945 года в районе с. Чор. В ОБД Мемориал никакой информации не нашла.

СПАСИБО.

Лучше вспомнить и взглянуть, чем взглянуть и вспомнить

ОЛЕГ

гость

гость

Lada

Может Вам поможет — Ваш экипаж самолета марки А-20 Бостон.

Мой дед из этого же полка не вернулся с боевого задания от нынешнего Донецка в 1943.

Немного накопал истории полка. Буду рад если напишите на lapachunya собака mail.ru 

soldatvengria1972

soldatvengria1972

Репутация: 0

Сообщений: 1

Lada

Зравствуйте!

Помогите найти захоронение Толочко Василия Ивановича 1922 г.р. уроженец с. Хоробичи Городнянского р-на Черниговской обл. Украина, младшего лейтенанта, штурмана экипажа 449 бомбардировочного авиационного полка, погибшего 17 марта 1945 года в районе с. Чор. В ОБД Мемориал никакой информации не нашла.

СПАСИБО.

 

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 58

Сообщений: 445

Lada Занимаясь поисками информации одедкшке  дальше обнаружила в ОБД Мемориал obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1370/00000131.jpg&id=6308358&id=6308358&id1=185799d8e2bf142a05357cec3ba586e7. Извещение на стрелка- радиста   Шемелина Я.А. в котором говорится что был сбит артиллерией противника 17.03.1945 г. над Келью, если я правильно прочла.

… самолет с экипажем в составе летчика Кривцова А.М., штурмана Толочко В.И., стрелка-радиста Шемелина Я.А. и стрелка Смыслова С.С. был сбит в районе н.п. Мор. Откуда Кель? Или этот населенный пункт рядом с н.п. Мор. Может кто может помочь разобраться  с этими названиями. Пробовала найти на карте, но поиски не увенчались успехом. Возможно опять какая-нибудь путаница с венгерскими названиями.

 Здравствуйте,Lada.

Путаницы с венгерскими названиями нет. В извещени о гибели стрелка-радиста написано, что самолет был сбит над целью. А целью бомбометания, как мы знаем было скопление войск противника у с.Бодайк. Город Мор находится всего в 4-5 км от Бодайка, причем, самолеты, после выполнения бомбометания должны были разворачиваться прямо над Мором. Самолет был сбит на высоте 2,5 км и взорвался. Так, что, вероятное место падения обломков с этой высоты как раз и находится на подступах к г. Мор с юго-восточной стороны.

PS. Я прожил как раз в указанном районе почти 5 лет, хорошо знаю его  и мальчишкой исследовал все окресности в районе Балинки, Бодайка и Мора.

Lada

Lada

Репутация: 0

Сообщений: 5

ВСЕМ ДОБРОГОВРЕМЕНИ СУТОК!

Занимаясь поисками информации одедкшке  дальше обнаружила в ОБД Мемориал obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1370/00000131.jpg&id=6308358&id=6308358&id1=185799d8e2bf142a05357cec3ba586e7. Извещение на стрелка- радиста   Шемелина Я.А. в котором говорится что был сбит артиллерией противника 17.03.1945 г. над Келью, если я правильно прочла. Извещение писалось в 449 БАПе, а не в РВК, где запросто могли напутать, ведь в похоронке на Толочко В.И., написанной местным РВК. указано Чор,  а не Мор.

Как то не вяжется По найденным данным из ЦАМО самолет с экипажем в составе летчика Кривцова А.М., штурмана Толочко В.И., стрелка-радиста Шемелина Я.А. и стрелка Смыслова С.С. был сбит в районе н.п. Мор. Откуда Кель? Или этот населенный пункт рядом с н.п. Мор. Может кто может помочь разобраться  с этими названиями. Пробовала найти на карте, но поиски не увенчались успехом. Возможно опять какая-нибудь путаница с венгерскими названиями.

СПАСИБО.

Лучше вспомнить и взглянуть, чем взглянуть и вспомнить

Lada

Lada

Репутация: 0

Сообщений: 5

Всем Здравствуйте!

Еще раз спасибо за помощь в поисках.

Показывала найденную информацию знакомим людям связанным  с аивиацией. Практически все сходятся во мнении, что стоить продолжить поиск захоронения. Что за время падения сбитого самолёта всё полность не сгорает. Всё равно остаються обгорелые фрагменты и техники и людей. Только при взриве радиус падения фрагментов увеличивается.

Может есть возможность связаться с местным населением, как выяснилось  н.п. Мор, а не Чор и попробовать узнать хоть какую то инфу.

СПАСИБО.

 

Лучше вспомнить и взглянуть, чем взглянуть и вспомнить

Lada

Lada

Репутация: 0

Сообщений: 5

Уважаемая, Анастасия1976, не знаю как смогу отблагодарить Вас и всех, кто принимал участие в поиске и предоставленную информацию. Просто уже не одно поколение Толочек занимались поиском места захоронения, но результатов, увы, совсем никаких не было. Да очень очень горько, что не осталось даже могилы, но зато хоть известно что произошло с Дедушкой и его экипажем.

Я не знаю насколько уместно будет поместить здесь это стихотворение, но эти строки, написанные Толочко В.И., и не верится что эму небыло и 23-х...  Он любил жизнь, он любил небо и писал стихи:
Когда пилот поднимется в кабину,
Последний раз проверит пулемёт,
Посмотрит в даль, тяжёлую машину
Готовясь мягко вывести в полёт.
Что помнит он, крылатый человек,
Взымая ввысь по синему маршруту?
Пусть женщина простит его навек -
Но он о ней не помнит в ту минуту.
Ни милых глаз и ни любимых книг —
Все по-иному, кровь иначе льется.
Земное все далёким станет вмиг,
Как от земли машина оторвётся.


Большое человеческое спасибо Всем за Вашу помощь.

С уважением Lada.

P.S. Более детальную информацию сброшу в почту.

Лучше вспомнить и взглянуть, чем взглянуть и вспомнить

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Lada

Да скорее всего, Анастасия1976, вы правы по поводу вариантов с захоронением лётчиков. Конечно, если бы была такая возможность распросить старожилов н.п. Чор и его окрестностей, то может кто-нибудь и вспомнил бы что-нибудь о сбитом самолёте в марте 1945 года. Хотя для меня это не реально — я не знаю венгерско языка.

Может  найдутся ещё какие-нибудь сведеня об экипаже. Ведь в доненесении...  в районе н.п. Чор погибшими 16.03.1945, числятся летчик и штурман 449 БАП, а другие члены экипажа? Их судьба мне не известна.

 дайте адрес на st.anastasiya@gmail.com — спросила насчет экипажа умного человека, жду ответ

P.S. прислали ответ очень подробный как погиб самолет. Жду адрес.

P.P.S. кому «просто интересно»- 17 марта 1945 года самолет-бомбардировщик в составе эскадрильи из 17 «Бостонов» вылетел на бомбардировку противника в р-не с.Бодайк. На высоте 2,5 км был сбит зентиной артиллерией противника и взорвался, не долетев до земли около г.Мор (не Чор). 4 человека экипажа погибли.

sharik-sharik@inbox.ru

rodnik

rodnik

Репутация: 51

Сообщений: 157

Lada

 … Конечно, если бы была такая возможность распросить старожилов н.п. Чор и его окрестностей, то может кто-нибудь и вспомнилбы что-нибудь о сбитом самолёте в марте 1945 года…

Прочитал в архиве донесение - письменный доклад приходского священика с.Чор от 20 мая 1945-го. (речь идёт о состоянии церковных зданий и сооружений по окончании боевых действий в с. Чор и его окрестностях.)

По теме Вашего вопроса из Донесения следует, что боевые действия продолжались в указанной местности  ещё и 19 марта 1945-го. Так же то, что с приближением линии фронта почти все жители села вынуждены были покинуть село и уйти на Запад.

О потерях как с одной, так и другой стороны, ничего не говорится (как и о сбитом зенитной артиллерией противника нашего самолёта). Есть небольшая надежда на то, что Вы сможете посмотреть полковой Журнал боевых действий за период боёв в этом районе, если такой сохранился в архивах. Может повезёт и там на карте или схеме будет конктретно указано место падения сбитого самолёта...  А сейчас можно только лишь гадать...

 

 

Lada

Lada

Репутация: 0

Сообщений: 5

Да скорее всего, Анастасия1976, вы правы по поводу вариантов с захоронением лётчиков. Конечно, если бы была такая возможность распросить старожилов н.п. Чор и его окрестностей, то может кто-нибудь и вспомнил бы что-нибудь о сбитом самолёте в марте 1945 года. Хотя для меня это не реально — я не знаю венгерско языка.

Может  найдутся ещё какие-нибудь сведеня об экипаже. Ведь в доненесении...  в районе н.п. Чор погибшими 16.03.1945, числятся летчик и штурман 449 БАП, а другие члены экипажа? Их судьба мне не известна.

Лучше вспомнить и взглянуть, чем взглянуть и вспомнить

Filosof

Filosof

Репутация: 1427

Сообщений: 2.108

Анастасия1976, действительно, только что проверил, и Чор (Csór) в ОБД присутсвует. Я по области искал, и не было ответа, потому и написал, что нет данных по н/п в ОБД.

Кстати, хороший сайт :) 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Захоронение в с.Чор, описание и фото: szovjet-katona.ucoz.hu/index/chor_csor/0-823

Известно 5 имен: ряд. Бандель М. 09.01.1945, ефр. Кайгородов Г.Н. 14.01.1945, Нижник А.И., Романович Петр Степанович 1909-1945, Бабынин П.К.

Паспорт в ОБД www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001259.jpg&id=262002729&id=262002729&id1=18b93593d8ba4c9c33206831d240fc60

Насчет летчиков, как обычно, нужно допускать варианты захоронения.

sharik-sharik@inbox.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1427

Сообщений: 2.108

Lada, насколько я знаю, в селе Чор (Csór) захоронений наших воинов нет. Возможно был перенос в город Секешфехервар (Székesfehérvár). 

В ОБД про Толочко Василия Ивановича есть записи:

Безвозвратка:

obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0758/00000045.jpg&id=57344689&id=57344689&id1=98a19827c023c40b34d48576b43dd267

Книга памяти:

obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningradTom7/00000464.png&id=408408101&id=408408101&id1=62bd11dd708994d21972836480f47097

Исключние:

obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0655/00000012.jpg&id=74100990&id=74100990&id1=322383571a531bfe44a0ef9c357d1d8f

 

По н/п Чор в Обд действительно ничего нет. Перенос скорее всего был в самое раннее время после войны, так как в списке переносов 60-ых Чор не присутсвует.

Фото захоронения Секешфехервара тут:

www.photoshare.ru/album251122.html 

Советую написать в Посольство. И киньте мне свой e-mail в личку, я постараюсь на администрацию села выйти и проверить даные по потерям авиации — но это время. 

 

 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь