Форум
Захоронения советских воинов в Венгрии
Наташа Репутация: 703 Сообщений: 1.787 |
8 мая 2007 в 17:04 Информация собрана Дудинским Ласло (Dudinszky László) в ходе программы восстановления памятников советским воинам при участии Посольства РФ в республике Венгрия. фото перемещены в конец темы... Захоронения советских солдат в Венгрии Памятник нашим воинам около деревни Нодьбойом Прежде, чем написать в этой ветке форума, убедительно просим Вас ознакомиться с «Краткой инструкцией для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии» (Андрей Оголюк). По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
Трошина Елена гость |
27 мар 2010 в 20:51 Александру! Найти человека, который бы помог найти необходимую информацию в ЦАМО, сложно. Я обращалась к таким гражданам. Информации получила немного, но для поиска она оказалась бесполезной. При этом заплатила достаточно прилично. Но обещанные копии УПК моего деда и данные журнала боевых действий полка так и не получила. Хотя предоплату за них внесла полностью. До сих пор ищу порядочного человека, который бы (естественно, за вознаграждение) смог поработать в архиве с документами моего деда. Что касается моих поисков, то я думаю, что я на этапе завершения. Договорилась с геодезистами, что они попробуют наложить схему с обозначением искомой Гуйи на довоенную карту Европы, а затем, на современную. Таким образом, станет известно конкретное поле, где эта самая Гуйя и находилась. В моем случае, я думаю, что больше ничего найти нельзя, к сожалению. |
|||
Степан Алексеевич гость |
27 мар 2010 в 13:21
Нет не реально. Можите попробовать найти людей работающих за вознаграждение в архиве, но тут можно пролететь запросто. Порядочность ни кто не гарантирует. Трошина Елена Вам может рассказать о таких людях подробнее. С уважением, Степан Алексевич. |
|||
Александр гость |
27 мар 2010 в 10:31 Степан Алексеевич, спасибо за информацию, однако съездить в ЦАМО, не имею возможности. Скажите, в Интернете реально найти журнал боевых действий? Если да, то где? |
|||
Александр гость |
27 мар 2010 в 10:18 Уважаемые форумчане. Помогите отыскать донесение о безвозвратных потерях 21 Пермской стрелковой дивизии за период с 18 января по 15 февраля 1945 года, список № 1. Список №№2 и 3, а также список по офицерскому составу у меня имеется. Спасибо. |
|||
Степан Алексеевич гость |
27 мар 2010 в 10:11 Александр Документы по второй мировой войне хранятся в ЦАМО. Их можно посмотреть и сделать необходимые выписки. Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):
С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
640518 Репутация: 0 Сообщений: 7 |
27 мар 2010 в 9:03 Степан Алексеевич, Спасибо за помощь. Если у меня будут какие либо подробности я сообщу, если получится может быть съезжу еще раз, к этой часовне. Досвидания Ирина. |
|||
Александр гость |
27 мар 2010 в 8:56 Елене Трошиной. Здравствуйте. Подскажите, где можно найти данные из журнала боевых действий 94 сп 21 сд. на 7 феврадя 1945 г. |
|||
Трошина Елена гость |
26 мар 2010 в 13:11 Здравствуйте, Александр! Попробую высказать Вам свое мнение по поводу захоронения Вашего родственника. В донесении о безвозвратных потерях в графе «где похоронен» запись: «оставлен на поле боя». То есть захоронения в общепринятом смысле, как это не печально, скорее всего нет. Чтобы выяснить место гибели, Вам необходимы точные данные о месте службы, т.е. подразделение 94 СП, где служил Ваш родственник, и журнал боевых действий 94 СП полка, где на конкретную дату будет указано местонахождение подразделения. Не отчаивайтесь. Я уже около двух лет ищу захоронение своего деда. Захоронения, кстати, тоже уже не существует. Но существует место, земля, где находился Г.двор Гуя, в котором похоронили моего деда, которое, я собственно, и собираюсь посетить. Удачи Вам! |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
26 мар 2010 в 8:53 Сергей Пл., от себя замечу, что информацию по переносу иной раз просто невозможно достать. Особенно ту, которая касается событий после вывода частей ЮГВ — неразбериха в документах страшная. Надалее, как сегодня нашел подтверждение, что боец лежит там же, где и лежит согласно донесению о безвозвратных, а по документам в 1965-ом его перенесли. И такое довольно часто. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Сергей Пл. Репутация: 58 Сообщений: 445 |
26 мар 2010 в 6:35
Здравствуйте, Александр Самый высший приоритет по достоверности информации у донесения о безвозвратных потерях. Похоронка выписывалась в военкомате по месту призыва погибшего (-ей), либо по месту жительства его(ее) родственников на основании извещения управления по учету потерь, которое, в свою очередь основывалось на донесении о безвозвратных потерях. Примерно на одном уровне достоверности (может, чуть ниже) с донесениями — письма сослуживцев — очевидцев гибели (похорон). И далеко не на первом месте — акты о перезахоронении (не ошибся) и книги памяти. Понимание процесса искажения информации дает простая детская игра «испорченный телефон» СП
|
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
25 мар 2010 в 21:28 (изменено: 26 мар 2010 в 11:11)
здравствуйте, Александр! Помочь могу только в том плане, что одна голова хорошо, а две лучше, особенной информацией или опытом не обладаю — но напишите мне на st.anastasiya@gmail.com (теперь адрес написан нормально), скину свои методы и некоторое дополнение по Шапонье. Пока не успела проследить ход мыслей к Шапонье, про два донесения на один период и т.д., попозже вникну. Вроде как у нас все-таки Шаркерестур выходил. P.S. утром прошлась по Шапонье- из имеющихся списков 90% фамилии из одного донесения 41 гв.сд., все первично в Шапонье, выход по: 6244ПроневойМаркПетровичгв. рядовой190128.12.194441 Гв. сдумер от ран45мсб 41 гв.сдю-в окраина г.Шопонья Ясно, что там +еще 300 и может более неизвестных, но пока зацепок на 21сд не вижу (речь только об ИЗВЕСТНЫХ списках! про первичку в ОБД, в том числе найденных Вами донесениях, сейчас пока не говорю). Пишите, вышлю еще и Шаркерестур- он большой, сами пока проверите его — для спокойствия, параллельно. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Александр гость |
25 мар 2010 в 19:59 Для Анастасии 1976 Хочу дополнить и внести ясность по информации. По КП Шелкунов Иван Ефимович, Козьмен(н)ых Павел Шамеудинович, Федотов Юрий Александрович все 78 арт. полк 21 сд. убиты 07.02.45 г. похоронены Шапонья. По донесению, все вышеперечисленные бойцы 94 сп. 21 сд., оставлены на стороне противника в районе с. Шапонья. Но в разных КП с уверенностью, все похоронены в с.Шапонья. Вероятно имеются более достоверные сведения, чем донесение. Может данные с похоронок? Если так, то с большей уверенностью можно предполагать, что мой дед похоронен в Шапонье. Извините за объемные тексты. Разгадка близка. Эмоции. |
|||
Александр гость |
25 мар 2010 в 18:50 Для Анастасии 1976 Здравствуйте Анастасия. Огромное спасибо. Следуя Вашим советам, нашел еще одно донесение о безвозвратных потерях 21 сд. от 19.03.45 г. за № 34200. В донесении указаны потери 78 арт полка и 94 стр.полка (полка, где воевал мой дед). Из донесения следует, что 07.02.45 г. вместе с дедом в полку погибло еще 6 человек, но здесь уже больше ясности. В графе место захоронения имеется надпись: «трупы погибших остались на стороне пр-ка (я понимаю противника) в р-не с. Шапонья пос.Виноградный Венгрия». По потерям в 78 арт.полку ясности еще больше. Погибшие 7.02.45 года похоронены в н.п. Фильшетеберж (Фельшетебержск), согласно донесению. Однако по данным Книг Памяти разных субъектов РФ (я нашел 5 человек), погибшие 07.02.45 г. в 78 арт.полку 21 сд похоронены в с. Шапонья. Пример Дъячук Иван Владимирович КП Приморский край. Но тут опять нестыковка, по сводкам Инфорбюро н.п. Шапонья был захвачен лишь 09.02.45 г. По данным ОБД мест захоронения в Шапонье нет. Имеется в г. Шопонья, где погребено 340 неизвестных солдат и 10 известных, однако датируется захоронение 1944 годом. Также непонятно, почему за один период боевых действий имеется 2 (а может и больше) донесений о безвозвратных потерях. И в разных донесения по одному и тому же полку, на одну и ту же дату стоят разные отметки о месте захоронения. Помогите разобраться в этими нестыковками. Я склоняюсь к тому, что мой дед мог быть захоронен в с. Шапонья. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. И узнать где же это захоронение в Шапонье или в Шопонье. |
|||
Александр гость |
25 мар 2010 в 14:38 Для Анастасии 1976 Не получается отпавить письмо на указанный Вами адрес. Появляется сообшение, что такой адрес не существует или заблокирован. Спасибо за отзыв. Попробую следовать Вашим указаниям. |
|||
Степан Алексеевич гость |
24 мар 2010 в 14:23 patron888 Вы пробовали писать запрос в Посольство РФ в Венгрии на предмет захоронения? Зачем гадать на кофейной гуще? Населенный пункт известен и реально существует, пишите смело запрос! |
|||
patron888 гость |
24 мар 2010 в 13:48 http://www.panoramio.com/photo/25319488
По моим соображениям захоронение находится между деревьев возле храма, что находится напротив костела. Это треугольный участок приблизительно 60на 80 м.http://www.panoramio.com/photo/20628779 |
|||
Юрий гость |
24 мар 2010 в 11:06
Списки союза венгерских пионеров можно найти в ОБД прикрепленными к захоронению Чобай №336-1029. Списки по Боршод-Абауй-Земплен находятся на 78-82 странице по ОБД (65-70 страница в тексте документа). Что касается возможного перезахоронения Вашего деда — пока вариантов нет. Проверил другие фамилии из списка в Sajóörös, совпадений по другим захоронениям не нашел. Само место захоронения вы уже вероятно нашли, вот церковь, которая бала указана в документе: http://www.panoramio.com/photo/25319488 С уважением Юрий. |
|||
patron888 гость |
24 мар 2010 в 6:04
|
|||
Nadin! гость |
23 мар 2010 в 22:18
|
|||
Юрий гость |
23 мар 2010 в 21:47
Nadin! По данным донесения о безвозвратных потерях 4383 хирургического подвижного полевого госпиталя http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62410599 рядовой Корнилов Николай Тимофеевич, 1908 г.р., стрелок 529 стрелкового полка был ранен 22.11.1944 г. и умер от ран 30.11.1944 г. Захоронен в д. Арокты (так в донесении), Венгрия. По схеме захоронения братские могилы располагались в районе церкви. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62410600 В с. Ароктё (Ároktő) медье Боршод-Абауй-Земплен есть две церкви – римско-католическая и реформаторская. По схеме церковь находится на северной стороне улицы (на схеме «сашейная дорога»). Получается, что захоронение 4383 ХППГ находилось в районе реформаторской церкви: http://www.panoramio.com/photo/4405665 В ОБД «Мемориал» учтенных захоронений в Ароктё нет. Проверил выборочно в ОБД несколько фамилий из числа захороненных вместе с Корниловым Н.Т. Данные о захоронении отсутствуют. Попробуйте написать запрос в посольство РФ в Венгрии. С уважением Юрий |
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь