Форум
Захоронения советских воинов в Венгрии
Наташа Репутация: 703 Сообщений: 1.787 |
8 мая 2007 в 17:04 Информация собрана Дудинским Ласло (Dudinszky László) в ходе программы восстановления памятников советским воинам при участии Посольства РФ в республике Венгрия. фото перемещены в конец темы... Захоронения советских солдат в Венгрии Памятник нашим воинам около деревни Нодьбойом Прежде, чем написать в этой ветке форума, убедительно просим Вас ознакомиться с «Краткой инструкцией для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии» (Андрей Оголюк). По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
Анна Николаевна Репутация: 0 Сообщений: 11 |
4 ноя 2013 в 16:37 Здравствуйте, Юрий! Большое спасибо за ссылки!
Андрей, мой e-mail luanab@yandex.ru Может быть в архивах Вам встретится что-нибудь по интересующим меня темам. Спасибо.
С уважением А. Н. |
|||
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297 |
4 ноя 2013 в 7:28
Filosof
Здравствуйте! Старое фото есть в паспорте. Надпись на венгерском http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262001858&id1=8d51f1b2a4001e14df9f17c53941362e&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001101.jpg «В память павшим за наше освобождение советским героям 1962» http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262001856&id1=36ddc803cb11f59d34b70ea71a0c4d9e&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001099.jpg С уважением, Юрий
juri_iv3011@mail.ru |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
4 ноя 2013 в 7:01 Анна Николаевна, Вашу позицию понял, благодарю за ответ. После 5-го ноября буду в Архиве Красного Креста, работать с запросами. Проверю, есть ли старые фото Пакозда /захоронения/, и вышлю /укажите email/.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
Анна Николаевна Репутация: 0 Сообщений: 11 |
4 ноя 2013 в 6:23
Здравствуйте, Андрей! Извините, что не ответила сразу: не было доступа к ПК, и что отвечаю Вам не в личку. Но, как Вы сами написали: «тема острая». Я понимаю щекотливость Вашего положения: Вы там живете. И в Ваших поисках Вам приходится контактировать и с местными органами власти, и с населением. Я уважаю Вашу работу поисковика, читаю на форумах, как вы помогаете родныи и близким павших наших воинов, вижу Ваши фото захоронений. Да, на войне бывало всякое. Я это знаю и от родителей, которые воевали всю войну, а после мая 45 г. еще поехали и на 1 ДВ фронт. Я выросла в военной среде, в военных городках среди фронтовиков-однополчан моих родителей, и в силу своего возраста и интересов много слышала и читала о войне, в том числе и о ее неприглядных сторонах. До сих пор и у нас в России много непохороненных воинов. Но ведь в моем письме речь шла о другом. Я написала не о «санитарном захоронении». В Пакозде, где захоронены в том числе и однополчане моих родителей, былиБратские могилы, воинов, павших в боях за освобождение Секешфехервара. Они были похоронены на этом месте с отданием воинских почестей и с установкой временных памятников с указанием имен, которые в дальнейшем были заменены на постоянные. И я ведь не зря спросила, какая надпись была на памятнике до последней реконструкции. Не сомневаюсь, что была — «Советским воинам, павшим в боях за освобождение...» А ныне установленный единый памятник и надпись на нем уравнивают, как правильно написала Ирина, захватчиков и освободителей. А ведь ничто не изменит факт истории, кто напал на нашу страну и кто ее защищал. И с попытками пересмотреть историю ВОВ мириться нельзя. А эти попытки становятся системой на государственном уровне. Ведь не зря Владислав Зварич уже 4 года поднимает эту тему на своей ветке этого сайта. Надеюсь, что я понятно изложила свою позицию по этому вопросу. Желаю Вам, Андрей, удачи в Ваших поисках! С уважением А. Н.
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
3 ноя 2013 в 20:30 Irina, да, тут Вы правы. Рад, что ЖЖ нашли, там скоро много обновлений будет + сайт. Прделагаю закрыть тему и перенести в личное общение. Рукосуй из Иркутска, переносите в личное общение. Мне очень интересны Ваши взгляды. Dixi.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
Irina гость |
3 ноя 2013 в 20:14
Спасибо за предложение. Я ознакомлена с Вашим ЖЖ. А насчет идеологии - советский солдат воевал и побеждал не по идеологическим причинам, знаете ли, есть такое… — Родину защищать! По Вашей ссылке http://90.r.photoshare.ru/00906/008a50b6050018623832b9daf0b0d1d707ac4b6f.jpg — A kegyelet megilleti függentlenül attól, hogy milyen ideológia érdekben, melyk oldalon harcolt. |
|||
Рукосуй из Иркутска гость |
3 ноя 2013 в 19:03
Н у вы блин даете. Призываете не засорять форум. А сами продолжаете отвечать всяким рукосуям. Вроде как оправдыветесь? (В ответе, который последует будет «Нам оправдываться не в чем!!!»). Приведенный вами приказ 57 армии я читал и раньше. А помимо этого — как в донесениях отписывались о захоронении незахороненных, как после войны на бумаге «переносили» захоронения, и про санитарные захоронения я тоже знаю. Неприятие (по-вашему рукосуйство) вызвало не это. Процитировав мой первый пост вы «скромно» упустили цитируемую мною вашу фразу
Осторожнее в чем??? В нежелании возлагать цветы на фашистские могилы?
Тогда чья это толерантность? Вашего рукопожатого юного друга в германском шлеме??? Так, что жмите друг дружке руки. Теперь точно крайнее из крайних . |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
3 ноя 2013 в 17:11 Irina, я Вам тоже предлагаю перенести разговор в личные сообщения или почту. А насчёт жертв идеологии — советский солдат не мог быть жертвой нацистской идеологии? К слову о том, что в оригинальной надписи на памятном знаке об идеологии речи нет. Dixi. 111, повторно жму руку. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Irina гость |
3 ноя 2013 в 10:44
Писала, жертва идеологии. Советский солдат был не жертвой. Он жертвовал своей жизнью! Чтобы победить, именно, жертв идеологии нацизма и фашизма. Кто-бы мог подумать, что жертвы этих идеологий и сегодня (идеологи «не закончились» в 1945г.) будут «повторять ошибки» прежних жертв. «Записывать» советских солдат отдавших свои жизни за освобождение Венгрии от нацизма венгры и не венгры обязаны, как ПОБЕДИТЕЛЕЙ НАЦИЗМА. Независимо от политической конъюктуры, а русские военные атташе должны это контролировать. Лично, стараюсь делать, что возможно. Но не помогаю «переписывать историю». Не делю войну на белое и черное. Война — это черное. РS. Спасибо, что откорректировали русский перевод (я не переводчик). Кстати, Вы ошибаетесь в том, что у венгров политическая оринтировка идет не совсем в том направлении, чем у россиян. Это не так! Многие россияне (которые россияне), очень даже, схожи в своей оринтировке с теми венграми, которые нивелируют жерт и жертвенность. В основном, советским солдатам было понятно за что они жертвуют свои жизни на чужой Земле. А разумные венгры хорошо помнят и знают нацистский план ОСТ, в котором венграм было «определено место» в 3 Рейхе.
|
|||
111 гость |
3 ноя 2013 в 10:35
Не хотел участвоввать в этой сварке начатой рукосуем (видите ли, он сразу в морду!!) из Иркутска… Но то что он написал, абсолютно нет в моих написанных словах, поэтому толерантность не ко мне… А т.к. он не удосужился сначала посмотреть те документы на которые я ссылаюсь (или не ведает о ОБД Мемориал или лень, или не знает как. Скорее про характеру любитель устроить свару или «сунуть сразу в морду»), то я привожу выдержку из одного Приказа. ПРИКАЗ санитарной службы 57 Армии № 036 Действующая армия… (дату умышлено опускаю в надежде, что неизвестный рукосуй из Иркутска всё же посмотрит документы ОБД Мемориала… Там много есть…) Содержание: О состоянии погребения погибших в боях и учёте раненых бойцов и офицерского состава в лечучреждениях армии.
Короткая выписка из приказа – на трёх листах Между тем в системе санитарной службы армии мы имеем немало примеров, безобразного отношения к убитым и раненым бойцам и офицерам нашей армии. На участке 303 с.д., 113 п. и других часто трупы воинов днями лежат на открытом воздухе, на виду мимо проходящих частей и подразделений. Похороны оформляются крайне небрежно, без соблюдения приказа НКО от 15-го марта1941 г. № 138. Иногда раненые более суток остаются на поле боя, лишенные неотложной медицинской помощью (так в тексте). В конечном итоге это приводит к увеличению смертности и инвалидности. В ряде МСБ (медсанбатов) армии учёт раненых поставлен неудовлетворительно… и.т.д Подписано начальником санитарного отдела 57 армиии
Есть у меня роддственники, которые прошли войну в полевых госпиталях (хирургом), в т.ч. и в Венгрии, к сожалению нет уже в живых. Лично сам в детстве был на территории, которая была до этого месяца за 4-5 освобождена от немцев. Пацанами (мне шёл седьмой год) лазили по сохранившемся частично обрушимся траншеям, где искали что попадя, сами не зная, что это опасно. При этом бывало натыкались и на уже частично разложившиеся останки солдат. Были и в нашей форме, были и в немецкой. До сих пор помню смрад, который исходил, когда чуть откапывали их. И это были не захоронения, просто оставленные, может засыпанные землёй во время арт. или миномётного обстрела. Позже уже в армии мне довелось служить с фронтовиками. Но они, как правило, на эти темы были неразговорчивы и уходили в сторону. Или ответ -Оно тебе надо, страшное и грязное это дело — война! И то, о чём говорит Философ, это только сотая доля того, что приходится видеть в поиске при раскопках. Поэтому и я оставляю это пока при себе...
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
3 ноя 2013 в 3:21 (изменено: 3 ноя 2013 в 3:21)
Если мы с уважаемым 111 вывели Вас из себя тем, что сообщили, что во время и после войны в могилы с советскими бойцами на территории Венгрии иной раз хоронили и немецких, венгерских, румынских и пр. бойцов +, не будем забывать, гражданских — то могу Вам прислать тому подтверждения. Мои контакты ниже. Насчёт аватара — моё мнение, каждый развлекается, как может. Вам, возможно, будет страшно узнать, но я на поисковых полевых выездах бегаю в немецком камуфляже и не менеее немецкой обуви. Насчёт чего и как я себе позволяю — прошу заметить, что данный ресурс не «мой», и тут я на правах гостя, как и все присутствующие. Насчёт других ресурсов — встречать Вы меня могли только на «Форуме поисковых движений», на иные ресурсы я не захожу — нет ни сил, ни времени. На данном ресурсе другой аватвр, но там просят фото, вроде как. Bis Bald und seien Sie froh! Излил душу -- убери за собой! |
|||
999 гость |
3 ноя 2013 в 2:54
Крайнее, чтобы не засорять форум. Бываю здесь часто, но ни разу не писал на этом форуме, но вчера, сегодня вы вместе с 111 вывели меня из «толерантности». Что касается аватара — это ваше личное дело, но, человек, позиционирующий себя как поисковик, ИМХО не должен использовать такую символику (не называю ее нацистской т.к. изображение германской каски к таковой не относится). Этот шлем — символ германской военщины. И почему-то такой аватар вы позволяете себе только здесь, на своем «домашнем» венгерском форуме. Ни на одном из поисковых ресурсов, гдя я вас встречал такого аватара не видел. Или я не прав? Засим, Auf Wiedersehen/ |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
3 ноя 2013 в 2:22 (изменено: 3 ноя 2013 в 2:33) 888 — ещё раз повторяю, аватара взята с рисунка художника. Вот скажите, иркутский незнакомец, Вам действительно делать нечего, что Вы взъелись на аватару? В личку сложно написать? На e-mail? Надо засорять форум?! Излил душу -- убери за собой! |
|||
888 гость |
3 ноя 2013 в 2:18
Так и знал, что будете «крыть» фотами 49 гсд. История известная. Ну вы тогда хоть звезду себе зафотошопте на фашистской каске.
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
3 ноя 2013 в 2:03 (изменено: 3 ноя 2013 в 2:08) 777 — Благодарю за разъяснения. Вот, кстати, блог хорошего художника, откуда и взята аватара http://iron-mitten.blogspot.hu/2010/12/british-falter.html http://iron-mitten.blogspot.hu/ Имеющим чувство юмора доставит несколько приятных минут. Увы, скрывающемуся под цифрами иркутчанину это чувство, как я вижу, не знакомо. И кстати, если форма определяет содержание, то рекомендую обратить внимание на приведённые ниже фото: http://warhistory.livejournal.com/1878506.html?thread=32020202 Исходя из Вашей логики — это «фашисты из толерантной Европы». P.S. Если Вам настолько хочется высказать мне своё презрение, то рекомендую обратиться к возможностям личных сообщений или электронной почты, адрес которой указан в подписи. Не надо заграмождать форум ненужным никому обменом мнениями.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
777 гость |
3 ноя 2013 в 1:34
1. «Форма определяет содержание». 2. Шлем М-35, М-40, М-42 — неотемлимый атрибут германского солдата, а у нас в России (не знаю как у вас за кордоном) это еще и один из символов нацизма. 3. См. п. 1 |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
3 ноя 2013 в 0:48 555 — меня до сих пор радует, что Вы о человеке судите по аватару на форуме. С чего Вы так взъелись на каску, мне не понятно. Желаете объяснить? Излил душу -- убери за собой! |
|||
555 гость |
3 ноя 2013 в 0:46
Когда приедете в родное село, мой вам совет — шляпу (то биш каску германскую) сымите. Лучше какой-нибудь картуз или панамку надеть. У нас не Копенаген, народ не очень толерантный. Могут сразу и не сообразить, что поисковик с некоторым стажем приехал…
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
2 ноя 2013 в 23:45 444 — Вы бы хоть координаты оставили, радетель за «справедливость». Да и 9-го мая буду занят, так как награду повезу возвращать в родное село: Излил душу -- убери за собой! |
|||
444 гость |
2 ноя 2013 в 23:43
Нету загранпаспорту, так что 9 мая 2014 подъезжайте лучче к нам в Иркутск. Шляпу тогда можете не сымать, чтобы узнали прямо в аэропорте. А дальше… см. 222 — «в морду»
|
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь