Екатерина

Здравствуйте! Прошу помочь в поиске захоронени деда - Демченко Петр Федорович гв.сержант 1903 22.01.1945 убит в районе с.ТатСентПаль.

Екатерина, см. в Гостевой запись № 17 szovjet-katona.ucoz.hu/gb, затем страницу Марцали szovjet-katona.ucoz.hu/index/marcali_marcali/0-942 и список Марцали- листайте ТатСентПал  szovjet-katona.ucoz.hu/forum/4-2-1

Ваш дедушка там учтен. Посольство планировало там ремонт в 2011 году, что в этом году не знаю. Имен много, скорее всего будет долгая история. раньше захоронение было в парке, мне обещали посмотреть фото с посещения 1988 года, прислать из Египта (!). И судя по ответу Кр. креста переносы были после 1956 года. надесь скан там найдется. А из парка на нынешнее место перенесли сброное уже в 2001 году.

Разбирались с Пакоздом. Сегодня Философ прислал перевод надписи на нашем захоронении. Оцентие текст, составленный венграми! szovjet-katona.ucoz.hu/index/pakozd_pakozd/0-771

На этом месте по нашим данным покоятся 281 Советский воин, которые пали в боях в районе Пакозда. Также тут могут быть похоронены немецкие и венгерски солдаты, павшие в это же время, а также погибшие позже советские солдаты. Солдат всегда исполняет приказ. Памяти достоин каждый, несмотря на какой стороне, под какой идеологией воевал. Он не виноват, что стал жертвой. Он отдал жизнь за то, что, возможно, он даже не понимал. У каждого была мать, семья, кто-то, кто его ждал, надеялся, но им достался только траур. На этом месте ещё живые родственники, помнящие могут выразить свою скорбь.

Анастасия1976

… вы знаете сколько приходится сидеть копаться ковыряться разбираться загружать редактивровать искать

труда и отдыха режим… я в шоке чесное слово. спать осталось 6 часов.....

 Доброе утро, Анастасия! :))))))))

См. в личку :)

СП

Анастасия1976 да-да, всегда их путаю! Шаркерестеш

" Нет никакой логики в частичном! переносе захоронения"

А здесь я все же попрошу воздержаться от обвинений в «ошибке». Я тоже беру сведения не с потолка. Логика при переносах нарушена крайне часто и частичные переносы также были часто. Это не значит что из одной могилы взяли несколько человек, остальных закопали обратно. Обычно это значит что кого-то перенесли с одной окраины, а на другой окраине- оставили или перенесли через 10 лет в третье место, но точных сведений не оставили… Именно поэтому я ( И НЕ ТОЛЬКО Я, НЕ БУДУ ПОКАЗЫВАТЬ ПАЛЬЦЕМ) не выкладываю Базу переносов — потому что там все очень и очень тонко, а критики и обвинений — не оберешься и замучаешься оправдываться, вместо того чтобы работать. ...

 Анастасия, Ой!  :)

«Буду краток» (с)  :)

«Текст без контекста образует подтекст».

Елена Витальевна Костюк, в девичестве Опоцкая.

Фразу, вынесенную в эпиграф очень любила повторять Елена Витальевна, большой знаток немецкого языва, переводчик и преподаватель. Милейшая была женщина. Она прожила без малого 90 лет и несколько лет тому назад закончила свой земной путь, не имея на своей голове седых волос. И еще, после фразы о подтексте, она обычно добавляла: «Оголенный провод проходил по вагону» и «Голый проводник ходил по вагону» на немецком языке пишутся абсолютно одинаково. (от себя добавлю, что на английском, наверное, тоже).

Далее по пунктам.

1. На нашем форуме, я надеюсь, нет врагов и недоброжелателей, во всяком случае, в этой ветке. Все заняты одним, надеюсь нужным делом.

2. Обладать литературным даром Н.В. Гоголя и А.С. Пушкина — дар Божий. Все стараемся писать хорошо и грамотно, но все равно, пишем как умеем. Наверняка у каждого бывают не совсем удачные выражения.

3. Если предположить, что «кругом враги», «обвинители и злопыхатели», то в любой фразе, при желании, можно найти выпад против себя. :)

Это общие соображения. Теперь- конкретно.

4. Вынужден полностью процитировать часть своего ответа:

… Да, на ней говорится о частичном переносе в Шерегейеш. Но, я думаю, что это ошибка. Нет никакой логики в частичном! переносе захоронения «через» Секешфехервар, на другую сторону. Думаю, что это Шерегейеш перепутан с Шаркерестешем, он буквально через дорогу от Мохи и в нем тоже имеется советское воинское захоронение.

То, что Шаркерестеш перепутан с Шерегейешем, я не сомневался. Поэтому так и написал в ответе. ( А в том районе, недалеко от Аба есть еще и Шаркерестур, его еще легче перепутать :) )  А, вот свою фразу «Нет никакой логики в частичном! переносе захоронения «через» Секешфехервар, на другую сторону. » вынужден прокомментировать графически:

1- Моха, 2-Шаркерестеш, 3- Шерегейеш. Между 1 и 2 — полтора километра, между 1 и 3 — двадцать пять км и, главное, областной центр, в котором -крупнейшее советское воинское захоронение. Поэтому и написал, что не вижу логики в переносе из 1 в 3, и, что на мой взгляд, скорее всего должно быть из 1 в 2. Вот и все. Сейчас посмотрел — на страничке ошибка уже исправлена. Очень хорошо. Это и было главной целью, исправить ошибку.

Вы же умудрились обрезать мое предложение на середине, взяв обрезанную цитату в кавычки и тем самым придав ей некий иной, чем я высказывал, смысл (см. эпиграф). И, затем начали полимизировать с этим новообразованным смыслом.

Такой прием с обрезанием цитат (Ленина) до желаемого смысла неоднократно проделывала советская пропаганда. Известна, например любимая фраза «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» от которой отрезали «до тех пор, пока основная масса населения остается безграмотной». (правда, эта точка зрения сейчас оспаривается). Мне вспоминется еще один момент: в Туле, на здании типографии на пр. Ленина висел стационарный транспорант «Тула имеет громадное значение для республики...» Однажды, в Тулу на совещание приехал директор нашего института и в приватной беседе с директором крупнейшего тульского института показал ксерокопию из ПСС Ленина. В этой ксерокопии фраза была полностью, и стало понятно, что скрывало многоточие. А после «громадного значения» там было:«но Тульский пролетариат крайне ненадежен..»

Есть еще одна широко цитируемая фраза " В здоровом теле — здоровый дух", до первоначального смысла которой (в необрезанном виде) я предлагаю желающим разобраться самостоятельно..

Так, что если в какой-либо фразе Вам  видится выпад против себя, пожалуйста помните о п.1. Даже, если Вам кажется, что фразу нельзя истолковать «никак иначе», подумайте, а нет ли здесь «голого проводника» :).

Просьба всем соблюдать режим труда и отдыха. От переутомления случаются всякие казусы :)))

СП

Анастасия1976

Сергей Пл.

 Думаю, что это Шерегейеш перепутан с Шаркерестешем, он буквально через дорогу от Мохи и в нем тоже имеется советское воинское захоронение szovjet-katona.ucoz.hu/index/sharkerestesh_sarkeresztes/0-829

да-да, всегда их путаю! Шаркерестеш

" Нет никакой логики в частичном! переносе захоронения"

А здесь я все же попрошу воздержаться от обвинений в «ошибке». Я тоже беру сведения не с потолка. Логика при переносах нарушена крайне часто и частичные переносы также были часто. Это не значит что из одной могилы взяли несколько человек, остальных закопали обратно. Обычно это значит что кого-то перенесли с одной окраины, а на другой окраине- оставили или перенесли через 10 лет в третье место, но точных сведений не оставили.

Именно поэтому я ( И НЕ ТОЛЬКО Я, НЕ БУДУ ПОКАЗЫВАТЬ ПАЛЬЦЕМ) не выкладываю Базу переносов — потому что там все очень и очень тонко, а критики и обвинений — не оберешься и замучаешься оправдываться, вместо того чтобы работать. Так что люди вынуждены сидеть и ничего не знать даже примерно о переносах.

Даже при учете переносов захоронений, наличие даже таких данных о месте погребения близких (пусть даже нескольких возможных) для родственников, является неоценимой информацией. Поэтому Спасибо Вам за Вашу работу.

Сергей Пл.

Олег М Я так понимаю, что список всех 34 погибших воинов захороненых в н.п. Моха в архивах нигде не сохранился?
И еще, вроде есть поверхностные сведения о частичном переносе захоронения из н.п. Моха в Шерегейеш. Смотрел фото памятных знаков на кладбище Шерегейеш, к сожалению Сидоренко И.М. там не обнаружил. У Вас нет информации о данном переносе захоронения?

 Нет, Олег. Таких данных у меня нет. Может, Анастасия1976 поможет? Похоже, что вы знакомы с вот этой страничкой szovjet-katona.ucoz.hu/index/mokha_moha/0-760. Да, на ней говорится о частичном переносе в Шерегейеш. Но, я думаю, что это ошибка. Нет никакой логики в частичном! переносе захоронения «через» Секешфехервар, на другую сторону. Думаю, что это Шерегейеш перепутан с Шаркерестешем, он буквально через дорогу от Мохи и в нем тоже имеется советское воинское захоронение szovjet-katona.ucoz.hu/index/sharkerestesh_sarkeresztes/0-829

СП

 Да, действительно информацию брал на этом ресурсе. В любом случае еще раз Большое Спасибо за помощь!

Олег М Я так понимаю, что список всех 34 погибших воинов захороненых в н.п. Моха в архивах нигде не сохранился?
И еще, вроде есть поверхностные сведения о частичном переносе захоронения из н.п. Моха в Шерегейеш. Смотрел фото памятных знаков на кладбище Шерегейеш, к сожалению Сидоренко И.М. там не обнаружил. У Вас нет информации о данном переносе захоронения?

 Нет, Олег. Таких данных у меня нет. Может, Анастасия1976 поможет? Похоже, что вы знакомы с вот этой страничкой szovjet-katona.ucoz.hu/index/mokha_moha/0-760. Да, на ней говорится о частичном переносе в Шерегейеш. Но, я думаю, что это ошибка. Нет никакой логики в частичном! переносе захоронения «через» Секешфехервар, на другую сторону. Думаю, что это Шерегейеш перепутан с Шаркерестешем, он буквально через дорогу от Мохи и в нем тоже имеется советское воинское захоронение szovjet-katona.ucoz.hu/index/sharkerestesh_sarkeresztes/0-829

СП

Олег М Добрый день! Помогите пожалуйста найти захоронение прадеда Сидоренко Ивана Михайловича 1908 г.р. был призван 08.03.1944, Чечельницкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Чечельницкий р-н. Погиб в боях на территории Венгрии.
На Мемориале нашел информацию из донесения о безвозвратных потерях, но к сожалению там не очень хорошее качество скана поэтому трудно разобрать место захоронения то ли «Моха»(Венгрия) то ли «Мохач» (Венгрия) и там и там есть захоронения советских солдат.… Помогите разобраться где именно находится последнее пристанище прадеда.

 Здравствуйте Олег М.

В донесении написано «Моха». Если не смогли правильно прочитать название — смотрите соседние записи, они помогут сузить регион поиска. Важно и время гибели — 25 декабря 1944 года. 41 гв.СД. Совокупность полученных данных позволяет однозначно утверждать, что речь идет о н.п. Моха ( Moha), 8 км на северо-запад от Секешфехервара. В Моха есть советское воинское захоронение, паспорт номер 336-789. Похоронено, согласно паспорта, 34 чел, но на обелиске только 4 фамилии, гв. рядовой Сидоренко И.М. среди этих 4 фамилий нет.

Дополнено: 25 декабря — время первого взятия Секешфехервара. К новому 1945 году наши войска успели продвинуться на 30 км на северо-восток и дошли до Пуставама. Второй раз эти места окончательно отбили в середине марта 1945  во время Венского наступления. А  Мохач — у югославской границы. был взят 26 ноября 1944 года воинами все той же 41 гв. СД

СП

Анастасия1976

szovjet-katona.ucoz.hu/news/s_dnem_pobedy_cvety_dlja_pogibshikh_v_vengrii_vsem_podarok_ot_sharika/2012-05-09-63/>

/>

 Анастасия, большое вам спасибо!

szovjet-katona.ucoz.hu/news/s_dnem_pobedy_cvety_dlja_pogibshikh_v_vengrii_vsem_podarok_ot_sharika/2012-05-09-63

Светлана

 Неожиданно огромная цифра, прискорбно. Как же узнать с каких мест переносили захоронение в Ленделтоти.

Известны переносы из 

Богларлелле
Пустаковачи
Фоньёд
Шомодьвар
Эреглак 1 чел.
Это те, упоминания о которых СОХРАНИЛИСЬ в документах ЮГВ, но скорее всего это не все, откуда действительно были переносы. Так что цифра в принципе не такая уж и большая.

Без этого праздника неизвестно существовали ли бы мы сейчас.

Это да. В Москве гастрабайтеры вдруг ленточки георгиевские себе привязывать стали, а кавказцы-торговцы в палатках суют ветеранам на улице пакеты с товаром бесплатно (подешел купить воды, а продавец ему пакет насобирал, как тот ветеран ни отказывался). Вдруг вспоминаешь что воевали ВСЕ.