Komdiv

Доброго времени суток, вот нашел фрагмент карты ГШ М=1:200000 с положением войск 46А на 10.10.44г. Может приготится при поиске.

На карте указано, что части 108 ГВ СД расположены в Сегед, Xоргош и южнее Xоргош.

Еще нашел книгу «Гвардейская Николаевская» о боевом пути 108 Гвардейской стрелковой дивизии (авт. В.П.Савельев, Н.В.Попов) на стр. 108-111 книги описаны бои за Xоргош и Сегед militera.lib.ru/h/0/pdf/savelyev_popov01.pdf

Цитата: «В то время когда основные силы вели бои за Хоргош, передовой отряд в составе 1-го батальона 305-го полка с 1505-м самоходно-артиллерийским полком, обходя опорные пункты, скрытно выдвинулись вдоль дамбы по западному берегу Тисы и к 16 часам 30 минутам достигли южной окраины Сегеда. Противник не ожидал, что наши части смогут, не завершив боя за Хоргош, выделить часть своих сил на захват Сегеда. Смелый маневр передового отряда и его решительные действия обеспечили успех. Используя внезапность, отряд с ходу ворвался в город вдоль реки с юга и вышел к переправам. Захват переправ создал условия для переброски 320-йдивизии… После захвата Хоргоша сюда подошли основные силы которые помогли разгромить врага и освободить Сегед. Полность город был очищен от врага 11.10.44г., а дивизия сосредоточились в районе хуторов западнее города Сегед и в течении 3-х дней готовилась к дальнейшим действиям."

С уважением.

 Добрый день!!! Спасибо за информацию.Эту информацию уже читал в двух (см.ниже) представленных описаний событий 10.10.1944 года в ходе молниеносного наступления Советский войск на город Сегед. Даты этой операции везде разные, сответственно и карта расположения 108 гв.дивизии 46 Армии была сделана наверное намного позже этих военных событий.Так как наступление  развивалось очень стремительно.  

Если предположить- что Арев С.И. с арт.расчетом  был в составе 1-го батальона 305 полка 108гв. дивизии или прикреплен к этому батальону для участия в наступлении на г.Сегед 10.10.1944, то соответственно Арев С.И. погиб утром в 10 часов 10.10.1944 г. на юге (на подступах к г.Цигеда ) г. Сегед, а вечеров 10.10 1944 года был захоронен в саду  усадьбы помещика на южных окраинах — в окрестностях г.Сегед.

Возможно усадьба ( или   дворец — как пишет Групский земляк хоронивший Арева С.И.), была  в окрестностях города Сегед и возле шоссе №5 или хорошей дороги. Также- каждая усадьба помещиков наверное строилась с  индивидуальным архитектурным проектом, с выполнением строительных работ — известными мастерами в округе, городе, стране или другого государства..

Читая письмо командира арт.расчета Карабанова Н.Т. от 12.10.1944 г. -задумываешься, почему в Венгрии  Советские солдаты и командиры  старались похоронить как героев своих сослуживцев в усадьбах помещиков или недалеко от усадеб, ведь многим  тогда было известно, что в России после 1917 года многие усадьбы помещиков  были разорены, может надеялись, что при новой власти в Венгрии после Победы над Германией в 1945 году -усадьбы помещиков перейдут к народу и соответственно похороненных Советских солдат  в усадьбах помещиков -увековечат. 

Chirskov

Сегодня16.06. 16 г. отправил на эл.почту письмо и  фото здания где похоронен Арев С.И.  

 ответил уже :) — работаем

Юрий Ив.

Chirskov

1.  Архитектура здания (окна, отделка стен, колонны, на верху двускатной крышы в Венгрии, вроде делают еще укон или скат вперед на фасад здания)  на фото где захорнен Арев С.И. -это сербская или венгерская?? Все таки если вы считаете, что нужно искать в г.Хоргош, то это Сербская территория и архитектура зданий вроде должна отличаться...

2. В письме от 2.12.1944 года земляк Грунский, который хоронил Арева С.И. -пишет о дворце, а Карабанов Н.Т. пишет усадьба помещика… Вроде как в Сербии не так уж богато жили в те времена, как богатые люди в Венгрии… Как думаете..???

3.Еще как то не понятно- если Карабанов Н.Т писал письмо 12.10.1944 и написал, что Арев С.И. погиб на подступах г.Цигеда, а ведь 12.10.1944 года  дивизия стояла на западных окраинах г.Сегеда до 15 октября и наверное он уже должен был знать правильное название города --г.Сегед, а не Цигеда, судя по тексту письма  и по  почерку Карабанова Н.Т -командир образованный.

И все таки я предпологаю, что 10.10.1944 года были жестокие бои (согласно двум страницам 3 и 4, которые вы выложили) и до похорон Арева С.И. сослуживцам  не было дела, так как нужно выполнять приказ- идти в наступление на г.Хоршог ( а все остальное -сделать гроб, памятник и захорнить на видном месте в этот же день гибели -уже после боя) и  возможно погибшего Арева С.И. перевезли на территорюю Венгрии и сослуживцы Арева С.И. не стали хоронить 10.10.1944 г. в г.Хоршог со всеми погибщими при наступлении на г.Хоршог, а похоронили Арева С.И.  на видном месте в Венгрии, как героя ---куда не заростет народная тропа. 

 

Здравствуйте. Вообще, Хоргош — город (или скорее село) с венгерским населением: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%88 
Что касается времени для похорон, то согласно этому документу 305 гв. сп — задача на наступление на Сегед была получена только в 20-00, само наступление проходило в темноте, «ориентироваться было можно только по шоссе»: 
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=131986024 
Правда здесь указана дата 11.10.1944. С датами взятия Хоргош в документах полка, дивизии. корпуса — полная чехарда. 9, 10, 11.
С уважением, Юрий 

 

 Добрый день! Вчера и сегодня просматривал на Яндексе и Гугле -усадьбы помещиков, захоронений советских солдат на усадьбах помещиков — в Сербии нет, также очень мало информации по Сербии и о усадьбах или о дворцах помещиков, а вот по Венгрии есть сведения захоронения (см.рисунок с этого форума от  13 мая 2010 год) советских солдат в усадьбах помещиков, также и есть и не большая информация по  усадьбам или  дворцам помещиков в Венгрии…  Все таки Арев С.И. был захоронен в саду усадьбы помещика  в Венгрии возле шоссе №5 или где то рядом с шоссе. Также просматривал архитектуру  зданий в Венгрии и архитектура здания где похоронен Арев С.И.- подходит к венгерским зданиям.

Юрий Ив.

Chirskov

1.  Архитектура здания (окна, отделка стен, колонны, на верху двускатной крышы в Венгрии, вроде делают еще укон или скат вперед на фасад здания)  на фото где захорнен Арев С.И. -это сербская или венгерская?? Все таки если вы считаете, что нужно искать в г.Хоргош, то это Сербская территория и архитектура зданий вроде должна отличаться...

2. В письме от 2.12.1944 года земляк Грунский, который хоронил Арева С.И. -пишет о дворце, а Карабанов Н.Т. пишет усадьба помещика… Вроде как в Сербии не так уж богато жили в те времена, как богатые люди в Венгрии… Как думаете..???

3.Еще как то не понятно- если Карабанов Н.Т писал письмо 12.10.1944 и написал, что Арев С.И. погиб на подступах г.Цигеда, а ведь 12.10.1944 года  дивизия стояла на западных окраинах г.Сегеда до 15 октября и наверное он уже должен был знать правильное название города --г.Сегед, а не Цигеда, судя по тексту письма  и по  почерку Карабанова Н.Т -командир образованный.

И все таки я предпологаю, что 10.10.1944 года были жестокие бои (согласно двум страницам 3 и 4, которые вы выложили) и до похорон Арева С.И. сослуживцам  не было дела, так как нужно выполнять приказ- идти в наступление на г.Хоршог ( а все остальное -сделать гроб, памятник и захорнить на видном месте в этот же день гибели -уже после боя) и  возможно погибшего Арева С.И. перевезли на территорюю Венгрии и сослуживцы Арева С.И. не стали хоронить 10.10.1944 г. в г.Хоршог со всеми погибщими при наступлении на г.Хоршог, а похоронили Арева С.И.  на видном месте в Венгрии, как героя ---куда не заростет народная тропа. 

 

Здравствуйте. Вообще, Хоргош — город (или скорее село) с венгерским населением: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%88 
Что касается времени для похорон, то согласно этому документу 305 гв. сп — задача на наступление на Сегед была получена только в 20-00, само наступление проходило в темноте, «ориентироваться было можно только по шоссе»: 
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=131986024 
Правда здесь указана дата 11.10.1944. С датами взятия Хоргош в документах полка, дивизии. корпуса — полная чехарда. 9, 10, 11.
С уважением, Юрий 

 

Добрый день!!! На даты в предоставленных документах я уже давно обратил внимание, так как продвижение двух батальонов  305 гв.полка по городам Сербии, расположение этих городов на карте и   расстояния между городами — не могут точно  соответствовать указанным  датами, в каких то документах- даты посталены приблизительно.

Я оринтируюсь на даты и запись  в письме Карабанова Н.Т( а не на даты документах). а также, что Арев С.И. похоронен возле шоссе — и  вероятно, это шоссе №5  Хоргош -Сегед. 

Вы  не ответили полностью  мне  на поставленные вопросы -1 и 2...

Юрий Ив.

Chirskov

Юрий!  В письме Карабанов Н.Т. указал время (10.10.1944 г. в 10 часов утра), место гибели и где похоронен Арев С.И.-на подступах города Цигеда(т.е. г.Сегед), похоронен в этот же день 10.10.1944 год. на подступах к этому городу- в саду помещика возле шоссе, обратите внимание --возле ШОССЕ...

Если бы Арев С.И. был убит в г.Хоргош, наверное Карабанов Н.Т. -написал, что погиб и похорнен на подступах г.Хоргош. 

Здравствуйте. Я опять о своем, и опять цитирую тот-же документ:

"… на юго-западных подступах к Сегед, на рубеже 6 км южнее города Хоргош...". На языке армейских документов «подступы» и «окраины» это разные понятия. Я считаю, что место захоронения нужно искать в Хоргош.

С уважением, Юрий 

 Юрий Ив… а еще такие вопросы, ---1.  Архитектура здания (окна, отделка стен, колонны, на верху двускатной крышы в Венгрии, вроде делают еще укон или скат вперед на фасад здания)  на фото где захорнен Арев С.И. -это сербская или венгерская?? Все таки если вы считаете, что нужно искать в г.Хоргош, то это Сербская территория и архитектура зданий вроде должна отличаться...

2. В письме от 2.12.1944 года земляк Грунский, который хоронил Арева С.И. -пишет о дворце, а Карабанов Н.Т. пишет усадьба помещика… Вроде как в Сербии не так уж богато жили в те времена, как богатые люди в Венгрии… Как думаете..???

3.Еще как то не понятно- если Карабанов Н.Т писал письмо 12.10.1944 и написал, что Арев С.И. погиб на подступах г.Цигеда, а ведь 12.10.1944 года  дивизия стояла на западных окраинах г.Сегеда до 15 октября и наверное он уже должен был знать правильное название города --г.Сегед, а не Цигеда, судя по тексту письма  и по  почерку Карабанова Н.Т -командир образованный.

И все таки я предпологаю, что 10.10.1944 года были жестокие бои (согласно двум страницам 3 и 4, которые вы выложили) и до похорон Арева С.И. сослуживцам  не было дела, так как нужно выполнять приказ- идти в наступление на г.Хоршог ( а все остальное -сделать гроб, памятник и захорнить на видном месте в этот же день гибели -уже после боя) и  возможно погибшего Арева С.И. перевезли на территорюю Венгрии и сослуживцы Арева С.И. не стали хоронить 10.10.1944 г. в г.Хоршог со всеми погибщими при наступлении на г.Хоршог, а похоронили Арева С.И.  на видном месте в Венгрии, как героя ---куда не заростет народная тропа. 

Chirskov

Юрий!  В письме Карабанов Н.Т. указал время (10.10.1944 г. в 10 часов утра), место гибели и где похоронен Арев С.И.-на подступах города Цигеда(т.е. г.Сегед), похоронен в этот же день 10.10.1944 год. на подступах к этому городу- в саду помещика возле шоссе, обратите внимание --возле ШОССЕ...

Если бы Арев С.И. был убит в г.Хоргош, наверное Карабанов Н.Т. -написал, что погиб и похорнен на подступах г.Хоргош. 

Здравствуйте. Я опять о своем, и опять цитирую тот-же документ:

"… на юго-западных подступах к Сегед, на рубеже 6 км южнее города Хоргош...". На языке армейских документов «подступы» и «окраины» это разные понятия. Я считаю, что место захоронения нужно искать в Хоргош.

С уважением, Юрий 

Filosof

Komdiv

Может Вам попробовать выйти на местную мерию и попросить у них помощи в содействии поиска усадьбы по фотографии? Да и не факт конечно, что она вообще сохранилась со времен войны.

 

Я бы местных краеведов бы попробовал. Пишите мне в личку или на мыло, помогу с переводом и запросами. 

 Хорошо… я еще очень внимательно все прочитаю и просмотрю карты окресности г.Сегед за разные годы с 1944 года… Просмотрев карту местности со спутника по шоссе №5 вблизи г.Сегед-- предпологаю, что усадьба помещика на подступах к г.Сегед  --была не далеко от города Сегед.  Если бы эта усадьба была  по дальше от города Сегед по шоссе №5, то обязательно командир арт.расчета Карабанов Н.Т. указал дополнительные данные -где похоронен Арев С.И…  А Карабанов Н.Т. надеялся, что похоронили на видном месте, так как написал в своем письме — «не зарастет народная тропа»… Также предпологаю богатая усадьба «дворец» (из письма земляка хоронившего Арева С.И.) -должна находиться по ближе к городу Сегед. Если Арев С.И. погиб в 10 часов утра 10.10.1944 г. значит к месту захоронения во время боя Арева С.И везли за собой и только через какой то промежуток времени земляк отпросился у командира и нашел доски  для гроба и памятника, сделал гроб и памятник и затем произвел захоронение в день гибели 10.10.1944 г. в усадьбе помещика сада между клумбами возле шоссе №5.

Может Вам попробовать выйти на местную мерию и попросить у них помощи в содействии поиска усадьбы по фотографии? Да и не факт конечно, что она вообще сохранилась со времен войны.

Юрий Ив.

Еще раз возвращаюсь к описанию Сегедской операции:

В17-00 10.10.1944 противник начал отводить войска из Хоргош, в 17-30 оставил город. Наши части начали развивать наступление на Сегед вдоль шоссе Хоргош-Сегед и к 4-00 11.10.1944 подошли к западной окраине Сегед. В октябре в 17-30 уже темнеет. Т.е. похоронить Арева С.И. могли только днем (судя по фото). А если так, то это Хоргош, или (если расчет орудия был придан 1 батальону полка) — по пути в Сегед по западному берегу Тиссы. Второй вариант, по-моему менее вероятен. Буксируемая полковая 76-мм пушка врядли могла оказать поддержку самоходкам с десантом, была бы только обузой.

Усадьда (даже дворец) Kárász-kastély не похожа на здание с фотографии места захоронения

Но во втором письме упоминается именно дворец. Может на территории усадьбы были еще какие-то здания? А, может это и другое место. Сейчас Kárász kastély выглядит так:

И вот еще что-то про семью владельцев усадьбы. Мелькают старые фото:

https://www.youtube.com/watch?v=0su92JExtrE 

С уважением, Юрий

 

 

 Юрий!!!  Смотрите рисунок с карты Яндекса. Это наверное начинается пригород г.Сегед… Просмотрел карту на гугле -шоссе от границы Венгрия -Сербия до г.Сегед. На карте со спутника видны какие то отдельные постройки возле шоссе №5 -но где была эта усадьба и где похоронен Арев С.И. в далеком 1944 году не понятно.