То Кузя

Ну, чтож, скрестим шпаги на интеллектуальном поприще! :-)

Для того, чтобы не сползать в простую игру «кто кого перекричит», начнём с определений (был у меня такой репетитор по математике в гимназии, постоянно по определениям и доказательствам гонял, и что: стал всемирно известным математиком! В смысле — он!)

1) Раб. Согласно Словарю русского языка: а) Человек, лишённый средств производства и являющийся полной собственностью своего господина. б) Тот, кто является частной собственностью другого, имеющего право на его личность, труд и имущество; крепостной. в) Тот, кто зависит от другого, кто лишён свободы действий в силу экономической эксплуатации, политической зависимости и т.п. Есть ещё, но этого хватит.

Ссылаясь на немецкий лозунг порабощения славян я (и гитлеровцы, соответственно) имел ввиду определение раба б). Вы же — в). Т.е. ваш довод пролетел мимо. Рабство по версии в) с момента появления капитализма поголовно присутствовало во всех странах (пролетарий — по сути современный крепостной). Согласен, в Союзе рабство временами приближалось к уровню крепостничества, но это в основном сталинские времена. Я же говорил о брежневских.

С другой стороны, если я утверждал, что нацисты хотели поработить славян, то Ваше изречение никак не является контраргументом.

1:0

2) Тут я с Вами согласен, тем более, что Вы укрепляете мою аргументацию: США, ради обогащения не занималась вопросами морали, считая, что деньги важнее.

3) Как я понимаю, Вы в армии не служили, на скорой помощи или спасателем не работали. Иначе не формулировали бы так некрасиво: «им так понравилось воевать». Возьмите параллель: у человека умирает мать, от неё остаётся наследство, а Вы говорите: ему так понравилось наследовать… За первые полтора месяца войны погиб ВЕСЬ лейтенантский состав Красной Армии!

Жила наша страна худо-добро, вдруг на неё нападают и начинают всех кромсать. Погибают массы людей, нас теснят и уничтожают. Наконец наша берёт верх, и — путём чудовищных жертв — мы начинаем теснить врага. Что: нравится терять товарищей в бою? А после того, как оставшись в живых приходишь на территорию врага, который ранее все заводы, паро- и тепловозы, лошадей, корм, музеи и всё, что можно было сдвинуть с места утащил, т.е. ограбил твою страну, что будешь делать? Философски размышлять, что в ответе ли народ за своих правителей? Вероятно нет. По Вашему получается, трофеи нацистов — заводы, фабрики, музеи, галереи и пр. (дозволено), а наши трофеи — наши заводы и пр., плюс компенсация за разрушенную страну (недозволено). Странная логика.

А атомные бомбы строили и немцы, и американцы — не одни мы были одержимы стремлением к превосходству.

4) Вы опять возвращаетесь в 50-е годы. А я — про 70-80-е.

5) Насчёт «здравого смысла» и «трезвого видения» американцев — позвольте мягкое такое «хи-хи-хи». А преследование коммунистов до сих пор, а концлагеря для американских граждан японского происхождения, а Иран из последних видений?

Насчёт раздвоения простой советской личности — согласен. Я сам страдаю, читаю работы умных людей и пытаюсь понять роль и место денег в своей жизни. Пока не полностью понимаю...

To Юра:

1.О рабах: то есть вы утверждаете, что при советах, особенно в период 35-53 гг. рабства не было?

2.О союзниках: память вам не изменяет, да действительно союзники медлили намеренно 3 года-только в причине вы ошибаетесь: им НЕ нужна была победа Германии так же как и быстрая победа СССР-их целью было что бы эти два, крепко дружившие еще недавно между собой монстра и наводившие страх на весь цивилизованный мир, потрепали бы изрядно друг-друга, а там уж будет видно...

3.О помощи: как же они могли дать ее наиболее пострадавшем СССР, если тем так понравилось воевать, и они так были окрылены успехами, особенно дорвавшись до трофееев, что уже остановится не могли и задвинули бы эту помощь прямиком в атомные бомбы а не по назначению?

4. О каком спокойствии при СССР вы здесь говорите? Это когда стучали каблуком и пиз… ц всем неверным обещали, и ракеты перли на Кубу рискуя заработать РЕАЛЬНО ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ или о других эпизодах?

5.О деньгах: тут я полнстью согласен, что американцам деньги-царь и бог, и еще я бы добавил: «здравый смысл» при всем этом и ТРЕЗВОЕ видение происходящего. Для советского же человека(при том что СССР нет-менталитет остался)-здравый смысл напрочь отсутствует и как следствие: патологическое отсутствие инстинкта самосохранения с выраженным раздвоением личности: то как бы деньги грязь и наживать их взападло-один день живем-то продать за те деньги оружие соседу шизофренику, стреляющему потом по твоим же детям.

То Buldog

Если ты называешь большим порядком, что Slaven ist Sklaven, т.е. славяне — рабы, то да, наверняка. Но это скорее мечта раба — обрести себе доброго хозяина.

Если память мне не изменяет, то «союзники» 3 года медлили с открытием второго фронта, авось фрицы нас таки прикончат. После войны же США учредила весьма мощную «помощь Маршалла» на 25 миллиардов долларов, которые предложила не СССР, больше всех пострадавшей в войне, а Германии.

Не стоит также забывать о том, что пока СССР существовал, в мире присутствовали сравнительный мир и спокойствие. Да, мы вооружали и кормили за счёт своих средств — а кто ещё? Сейчас Африка и Азия голодают, и стремятся в Европу, насилие бушует, а американцы со своего острова лишь атмосферу нагнетают — до них это не дойдёт. У них царь и бог — деньги, судьбы людей их особенно не волнуют. У нас же деньги никогда не станут основной ценностью — генетика не та. Социалистические ценности из центра внимания убрали, православные не вошли, капиталистические не могут войти — вот и возникают вопросы типа «Кто же победил». В переводе: Кому набить морду за то, что я не люблю работать?

победить-то победили, a дальше то что? Как щас германия живёт и как нищая Россия? Вот поневоле усомнишься кто кого победил. тем более неоднократно видел на улицах российских городов молодых людей марширующих стройными рядами в форме подозрительно напоминающей немецкую образца второй мировой войны. во как оно получается! интересно а как бы теперь выглядел мир если бы победили немцы? порядка наверное было бы больше:))

buldog, u tebya net osnovanij tak govority. uspokojsya, csego lezesh?

Я же не сказала, что Назло плохой. Согласна, хороший чувак, веселый, с юмором все в порядке. Но при этом он действительно в каждой теме что-нибудь да ввернет (и все почему-то гадости всякие у него получаются). «Нежнее, еще нежнее» надо с людЯми!

Mihail! ne obraschajte vnimanija!

pishite, pozhalujsta, mne na e-helga@mail.ru. mne ocseny interesna eta tema! spasibo!

Да не… Назло клёвый чувак Не гоните на него пургу. он эту тему четко разрулил. я тож так думаю.

Mihail, zdesy mnogo takih durakov! pishite! normalnye tozhe esty!

kakogo roda informaciey Vy hoteli by obmenyatysy?

vozmozhno, bedot o csom pogovority:)