Кокосов

(санскр. Ugra = сильный, громадный) — в индийской мифологии одно из имен бога бурь Рудры, возникшее из первоначального эпитета.

Спасибо, Кокосов.

Но как-то далека Индия от Европы.

Неужто речка Угра, впадающая в Оку, может нести такой эпитет — сильная, громадная. Ведь она — так себе, да же по сравнению с окой...

Народ Угры, оно, конечно, так. Но почему его назвала именно так в далёкой Индии?

Угра — один из многих сопутствующих духов Рудры, бога бурь.

Этимология Руд-ра понятна — Руд — рыжий, красный, огонь, Ра — эпитет величия.

А что такое Уг?

Ведь как только не толкуют УГРА — и страх, и яростный, и… воздух!

Я слышал, что угра — это что-то связанное с водой — типа, люди, живущие на воде. Потом, если членить слово угра таким образом: У-ГРА. Здесь У — около, возле, при, а ГРА — гора.

Применительно к гидрониму — река, текущая из-под горы.

Применительно к названию народа — народ с горы (есть такая гора в мифологии многих народов, откуда пошёл исход народов).

Вообщем, есть ещё толкования термина УГРА(У), желательно, применительно к гидрониму?

Кокосов, доброе утро!!! :)

Вопрос покороче, что б яснее для понимания.

Этимология реки Угра?

Как растолковать сие название?

Я вот только что нашёл статью о древних корнях, в которой говорится, что корень eg(y) означал «один, единый, единственный».

Лингвисту:

>>> Позвольте с Вами, Волк, не согласиться в том, что касается совпадений. Есть, конечно, и совпадения, а есть слова-потомки праиндо-европейского языка.

Я, с Вами, Лингвист, в этом вопросе солидарен.

Похоже, что слово Егер смогло прийти в неизменной от изначальной форме фонетики из глубины веков.

Для сохранения оно обладает чудесным свойством — оно пароним, т.е. слово имеющее одинаковый фонетический строй во многих языках, что для приходяще-уходящих народов в смысле обозначения географического названия было очень удобно — каждый народ вкладывал в слово свой смысл. не изменяя его звучания (ну. разве что присоединял к основе специфичные своему языку суффиксы).

Вот посмотрите, какие открываются основные пути эволюции звучания слова (про написание не говорим, это отдельный разговор):

1. Звучание не меняется – меняется смысл – это паронимы

2. Смысл не меняется – меняется звучание – это следствие неологизмов, неверное воспроизведение незнакомого слова, смысл которого, тем не менее, человеку понятен, но выражает он его фонетически по-другому — сообразно с особенностями и законами своего языка.

3. Звучание не меняется – смысл не меняется – случай со словом «ПАПА», имеющем во многих языках мира одно и тоже значение.

Ну, и ещё по именам Георгий, Юрий, Егор (Егорий).

Например, неканононическое старорусское имя собственное Егор-Юрий. В русском языке каноническое имя Георгий (Георгий — из. греч. `земледелец) закрепилось в трех формах церковной — Георгий; скандинавской, пришедешей с варягами, — Юрий; и русской разговорноей Егор (Егорий). (Джерджис у арабов; Уастырджи у осетин; Хызр, Кедер на мусульманском востоке ). Егор и Юрий считается синонимистическим вариантом греческого имени Георгий.

Почему эти имена синонимы?

Да потому что переводятся одинаково и означают одно и тоже — и Георгий — земледелец, землетруженик, землеработчик и Егор — земледелец, землетруженик, землеработчик.

Но образованы они словами из разных языков:

Георгий — от греческих слов «ге» — земля, «эргон» — работа;

Егор — имею информацию о тюркских корнях:

ЕГ (АГ, ЫГ — западнотюркск. ареал) — на казахском, уйгурском — глагол, означающий сажай, сей, закапывай

Ер (Ор) — Татарский (Тоболо-Иртышье) — земля, место, даже страна. Помните «переку1ём мечи на орала?» — так вот. в старорусском, орало — соха, где ор — земля

В результате, Егор-Юрий — тоже землетруженник.

Вот ещё предстоит разобраться с древнеримскими именами: женском — Эгерия и мужским — Эгерий. сведений об их толковании. я, к сожалению, не нашёл.

Да, кстати.

В разработку темы Экер, Экерлик (Егер, Егерлик) выяснил, что слово Экер (в английской транскрипции Acker) находтится в живом употреблении во многих языках и по словарю Даля означает простейший землемерный инструмент: Экер — фр. Equerre.

Нашёл и топоним с этим словом — это город в Бельгии под Амстердамом — Экерин (Ekeren). Там же и озеро, и залив одноименные. Будь у меня карта поподробнее, наверное, нашёл бы и речку с таким названием. Как попало слово с тюркскими корнями в такую даль, не понимаю. Да и тюркские, теперь, это корни? Точно, марсианские каналы :)

Уважаемый Лингвист!

Согласен с Вами насчёт совпадений, но только в том случае, если сравниваются слова одной формы, например в Инфинитиве. А тут речь идёт явно о сравнении одного слова с то-ли склонённой формой слова, то ли со словосочетанием. А то дай волю, можно вывести из одного истока слова «облако» и «ablak» — типа я в окне вижу облака, или «уборка» и «uborka» — типа из огурцов брызжет сок, и после закусывания ими приходится убирать! :-))

Уважаемый Eger!

Рассуждения о венгерском языке я намереваюсь разместить там же, где уже разместил и вторую половину своего письма, написанного вам, но не принятого движком данного форума. Не смею даже намекать, чтобы не раздосадовать No, но вы можете понять из сказанного ранее.:-))

А протоков под названием Эгер — 3: сама река Эгер, канал Эгер недалеко от г. Эгер, в г. Фюзешабонь, и речка Эгер-виз, т.е. «Эгерская вода» — в Балатонском нагорье, в гг. Баконь!

Я всё-таки не посчитал бы таким-то уж сильным совпадением Агер и Ег-ер. Смотрите, по-латински «землю» обозначали словами Terra, Tellus, Solum, Fundus, Humus и Ager. Каждое слово — отдельный аспект земли. Если взять Ager, то это — пахотная земля, луг, угодья, земли (как имущество, недвижимость). В тюркских языках, вероятно, ег-ер тоже не просто землю обозначает, так что это, скорее всего совпадение, как марсианские каналы в телескопе Скиапарелли. :-))

Спасибо, Волк. что ответили, а то я уж разволновался, что тема заглохла :(

>>> Вопросов вы надавали как минимум на дипломную работу, а то и на кандидатскую! :-)) Поэтому и ответ требует времени.

Да я любительски, по Российским Егерам, где родился...

Материала накопилось наверное страниц на 400, не меньше, но систематизация, я уже писал — все многочисленные толкования делятся на 2-е большие группы: как земля, место и как характеристика реки.

Но, что любопытно:

— как характеристика реки — практически все толкования можно характеризовать как «притянутое за уши», хотя по фонетике в языках звучит довольно точно;

— как «земля», место, территория (целевого назначения) — ну, все правильно. А вот в тюркских языках Ег-ер — «жирная земля» (чернозём), а с собирательным суфиксом -лик — что-то типа плодородные земли, земледельческие территории — все точно, с древних времён, а вот такое сочетание в современных тюркских языках применяется в несклько другом виде, что б не выглядеть исскуственным...

И я очень удивлён, что разнесённые и по времени и пространству латиницы и тюрки, применяли для обозначения «земля» практически одно и то же слово Ager и Eger. Так и в общий праязык поверить недолго...

>>> Насчёт происхождения названия ручья Эгер, к сожалению венгерский интернет особо значимой подсказки не даёт — уж очень мало в нём материалов размещают. Тут нужно было бы по-науке: в библиотеку..

С моей стороны я не только по пути I-Net (хотя это такое мощное позновательное средство!), но и действительно: и в библиотеку (у нас в Ростове на Дону она очень мощная), и переписка с учёными, всё это дает, со скрипом, но результаты — а иначе как — кому нужны затерянные в приазовских степях речки, а так же на Днестре, с их историей и этимологией :(

А вот насчёт Эгера — ведь это всемирно известный и исторический и культурный центр, а так же виноделие!

Думал, в этом плане — плане формирования законченного имиджа, с этимологией названия всё давно решено. Хотя, кто его знает — может и решено, только мы этого не знаем...

Я оставил свой E-Meil. на тот случай, если в этом вопросе что-то прояснится, но не так скоро...

>>> Диалект (от греч. dialektos — говор, наречие)...

По диалекту я понял, но неужели и впрямь создался симбиоз из венгерского. немецкого, чешского языков?

>>> Поосторожнее с выражением «угро-финский» в моём присутствии! Я могу разъяриться! :-)) Дело в том, что не только существование «угро-финской» группы, но даже т.н. уральской группы языков не имеет доказательств. Венгерский язык НЕ входит ни в какую языковую группу, т.к. полностью уникален.

Приношу извинения, но это от дремучести :-)

По поводу уникальности венгерского языка это действительно очень интересно, где собираетесь опубликовать материалы, если не секрет? Они будут на каком языке?

Дело в том, что и на северном Кавказе есть уникальные языки, например, адыгский (черкесский), абхазский...

А по поводу толкования с позиций ф-угор, это в словаре:

ЕГЫР – осоково-сфагновые болота с чахлой сосной (коми). У В.И. Лыткина и Е.И. Гуляева [1970] – егыр, егир – «заболоченный лес, главным образом сосновый». Здесь же угорские параллели, среди них, возможно, и венг. eger – «болотистый лес» [Э.М. Мурзаев. Словарь народных географических терминов. – Москва: Мысль, 1984. – С. 197].

Волк, и ещё один важный вопрос остался невыясненным, я его повторю:

река Эгер — единственный приток с таким названием у Тиссы или есть другие, более «мелкие», вкупе с определениями-категорированиями типа как у нас реки, с современно звучащими названиями: Большой Егорлык, Средний Егорлык, Малый Егорлык. Или (иногда) Верхний Егорлык, Средний Егорлык, Нижний Егорлык. Или как на Украине-Молдове: Ягорлык, Мокрый Ягорлык, Сухой Ягорлык???

Прошу прощения у Сисадмина, но обстоятельства меня принуждают:

Уважаемый Эгер!

Мой ответ Вы найдёте по адресу: www.venrgia-magazine.com/forums/posting.php.

My respect

Продолжение 2

Насчёт происхождения названия ручья Эгер, к сожалению венгерский интернет особо значимой подсказки не даёт — уж очень мало в нём материалов размещают. Тут нужно было бы по-науке: в библиотеку Академии наук, Музея естественных наук, областной архив, библиотеку епископа (в здании Пединститута). Короче, как нас учили заниматься наукой.