Форум

Фотоотчёт о поездке в Венгрию.

Точка

гость форума

гость форума

«« [ 1 2 3 4 ] »»
Точка

гость

гость

Здравствуйте, Наташа!!! Очень рада Вас слышать (ну, буду так это называть ;)) Эти фото 2-хлетней давности, нецифровые. Я дома просмотрела отсканированные — они не показывают преспективу, я завтра (да уже сегодня! %)) отсканирую панорамные и Вам вышлю, только качество, увы — не Будапешт, но цветочная поляна получилась здорово. И еще, если не возражаете, несколько прошлогодних карпатских, там тоже есть интересные моменты, может не все в Карпатах такое видели.

to oN

вот теперь и я чувствую, что «упираюсь в границы языка» — )), все таки не смогла Вам объяснить...

«чужой опыт = границам. В сознании формируются модели поведения, от них потом трудно избавиться..»

ну как бы сказать-то… весь мир твердит: «учись на чужих ошибках!» Да Вы и сами в соседней теме пытались предостеречь человека исходя из такой посылки (ну, не совсем, конечно, просто Вы давали информацию — как происходит обычно, и как выглядит это обычно, и чтобы человек понял — «обычно» у него это или нет).

я про себя уже поняла — я, лично я, не могу учиться на чужих ошибках, я должна совершить их сама. Во-первых, ошибка — настолько субъективное понятие, что чужая ошибка для меня может оказаться единственно возможным и правильным выбором, а во-вторых потому, что только и только так ко мне приходит жизненный опыт как результат этих ошибок (теорию без практики я, к сожалению, не усваиваю). Но, совершая все же эти ошибки, я храню в себе накопленный чужой опыт и как бы сверяюсь с ним (но не следую ему слепо). Это помогает мне не заходить так далеко в своих ошибках, как это сделали в свое время люди, опыт которых я использую. То есть, зная об опсности и все же засунув пальцы в розетку и почувствовав удар током, я не буду долго ждать (я ведь от других уже знаю, что это смертельно), сделаю все, чтобы сразу отдернуть руку (и десятой стороной обойду потом оборванные провода ЛЭП, лежащие на земле). Такова я сейчас.

Я прекрасно понимаю и все то, о чем Вы говорите: «Лучше всего, когда ничей опыт не стоит перед глазами.… сразу отбрасывай чужой опыт, а развивай свое ...» Но для этого надо быть а) предельно, полностью, всесекундно осознанным (определенные практики называют это состояние «просветленным») — тогда ты будешь понимать ситуацию не через логику разума, а глобально ее осознавать, так сказать, ощущать кожей; и б) нужно полностью и тотально доверять себе (а для этого надо четко знать, кто ты есть и где ты есть). Механически-логическим путем достичь этого сложно, но надеюсь, что когда-нибудь и я не буду нуждаться в чужом опыте, а пока я только иду к этому. ФФФУУУУУХ… надеюсь, я никого не утомила и не сказала ничего лишнего %-)))

to Ruлевой

пожалуйста:))) надеюсь, помогло. я просто в прошлом году впервые открыла для себя ролики, а в этом — коньки (мое детство прошло в жарких советских республиках), поэтому терять такое удовольствие из-за болезни — обидно :( так что не болейте!;-))

Ruлевой

гость

гость

2Точка

:))) спасибо за неожиданное пожелание!

R

Наташа

гость

гость

Точка, конечно, размещу, тут и надеяться не надо 8) — вы можете быть уверены! Вы так красиво рассказали, что не увидеть эту долину нарциссов, хотя бы на фото, будет, очень жаль! Фотографии пока не получила!

oN

гость

гость

К сожалению, чужой опыт = границам. В сознании формируются модели поведения, от них потом трудно избавиться. Лучше всего, когда ничей опыт не стоит перед глазами.

Особенно если решишь переехать в Венгрию или еще куда-нибудь, сразу отбрасывай чужой опыт, а развивай свое искусство и трудолюбие, они и помогут поддержат спасут.

Точка

гость

гость

to oN

ладно ;) Кстати, насчет чужого опыта. Я его воспринимаю так — накапливаю разную информацию об определенных вещах и ситуациях, а когда с ними сталкиваюсь, то стараюсь действовать по ощущениям и обстоятельствам, а чужой опыт тогда для меня, как маячок — куда ситуация поворачивается и что теоретически (но не обязательно) может произойти. ведь существует и некая объективная что-ли закономерность ситуации (когда этот опыт помогает), и субъективный вариант ее развития (когда направление зависит от самой тебя в этой ситуации и чужой опыт только помешает).что-то сложно получилось, но, думаю, поймете.

А весна… я ее чувствую здесь. У меня за окном капель летит в снегА, вчера было -15, сегодня +1 и голова раскалывалась утром жутко, но все равно радостно.

для Ольги

конечно, с удовольствием покажу те фото. вышлю их сегодня Наташе, надеюсь, она их здесь разместит. там, кстати, где-то и я есть, заодно увидимся ;))

Olga

гость

гость

oN да, к сожалению :)

oN

гость

гость

Да, жаль. А так и поговорить не о чем :)

Olga

гость

гость

oN, жаль, что не в Омске :) было бы о чём поговорить

oN

гость

гость

Не секрет :) В Тюмени работал некоторое время.

Olga

гость

гость

Точка, спасибо за Будапешт! Теперь очень интерессно посмотреть на эти цветочные поля :) Может и нам фотки покажешь?

Мне довелось жить в Сибири, там люди совсем другие.

oN, а где конкретно? Если не секрет :)

oN

гость

гость

Точка, достигая состояния, когда жизнь радует чаще, чем огорчает, меньше паришься на тему где жить. В каждой стране есть преимущества и недостатки, избегать нужно находиться среди воюющих людей.

Архитектура, перенаселенность, все влияет на самочувствие, и как только появляется выбор, можно попытаться воспользоваться им. Если выбора нет, нужно создать его. Ориентироваться на чужой опыт полезно, но при этом возникает опасность следовать ему. С другой стороны, делиться своей историей жизни значит рассеивать ее. Когда-нибудь напишу мемуары :), а пока у меня еще есть незаконченные дела, чтобы опрометчиво являть людям личный опыт хронологически.

Точка, в Будапеште началась весна :) Все ликует и поет, солнечно. Душа радуется :)

Точка

гость

гость

to oN

вы сказали «российских»… наверное, правильнее «советских» — я из восточной Украины (кажется, CowDoc мой земляк), но люди — те же. Чуть отвлекусь, но по теме. Пару лет назад у меня был юбилей среднего возраста, и незадолго до этого я узнала, что на Западной Украине в р-не г. Хуст есть Долина нарциссов — единственное в Европе сохранившееся естественное крупное их «месторождение» — цветут в первой декаде мая. И юбилей как раз на эти числа, и я решила — как же так, я здесь, они здесь, визы не нужны, ну как можно жить дальше и этого не увидеть. Сказано — сделано. Прыгнули вчетвером в машину и в путь. Я скажу за себя — мне было страшно, страшно настолько, что я сама понимала, что это глупо, но поделать ничего не могла. Смешно сказать, боялась западенцев — причем конкретно страхи сформулировать не могла, негативных фактов не было, а страх перед бендеровцами — был. Я думала так: приедем, увидим это поле цветущих нарциссов, побудем часика два — и домой, чтобы даже и в гостинице не задерживаться, мало ли что. Оказалось — громадное поле цветущих нарциссов, уходящее за горизонт — самое неинтересное, что я здесь увидела. Люди такие....!!! Это долго — описывать, какие они, но я у них спрашивала — почему они такие. И для себя поняла — у них там разная власть была, австро-венгрия, польша, чехия, совки и т.п., но они все время там жили, в этой красоте, и это был их дом, независимо от того, какая у них власть. И я там для себя открыла понятие «Родина» в земном, непатриотическом смысле, я поняла, что невозможно там жить, и не любить все это, и не пытаться спасти это и сохранить, там все это очень личное — родина оказывается совсем рядышком, она реальная, она очень красивая, родная и ее невозможно не любить. И сохранили они это чувство потому, что С.Союз не успел их сильно прижать, а там, где успел — окружающая красота сыграла компенсирующую роль. И когда я домой вернулась, все знакомые требовали фото с нарциссами и восклицали по-гришковецки «Какая красота!» А я им пыталась объяснить, что красота там совсем в другом, а слов не хватало. И вот, прошлой весной, мы с сотрудниками (человек 30) съездили на Западную Украину, проехались по местам моей «боевой славы», и они теперь тоже знают, какая она у них красивая, их Родина, и у них теперь есть что любить, и они так просто от этого не откажутся (надеюсь на это, по крайней мере).

А теперь к теме. Мне кажется, что люди у нас такие в том числе и потому, потому что красоты внешней им не хватает. Ты выходишь из метро — а там одни серые коробки спального района, а в центре — пара загаженных парков, и податься по выходным некуда, а по телеку — ну сами знаете что… А в таких городах, как Будапешт, ну как бы тебе ни было плохо, а едешь вдоль Дуная мимо Королевского дворца, Парламента, Бастиона — если ты хоть чуть-чуть человек еще, тебе легче становится от этой красоты. И еще я заметила — я думала, мне показалось, но, видимо, нет… Контролеры в метро. В принципе, система такая же как в Праге. Но если в Праге я все время встречала контролеров в метро внизу, на глубине, они выглядели как охотники, то в Будапеште я внизу увидела их только раз. А в остальное время я видела их наверху, практически сразу за компостерами — как будто они давали шанс купить билетик тем, кто еще не купил… И некоторые действительно исправлялись и покупали. Я это очень для себя отметила, как-то это по-доброму было, по-человечески, по-людски...

Кстати, по поводу наркотика… Мне очень интересно узнать, а как Вы открыли для себя Будапешт? Как и почему Вы оказались там (тут)? Это был сознательный выбор? Это был единственный вариант избавиться от совка? Это вообще был единственный вариант или были еще? Это было по работе, личной жизни, или просто хочу там жить? Честно, мне очень интересно… Я заметила, что Вы не очень -то конкретны в подробностях свой личной жизни на форуме. Если нет желания ответить здесь — напишите litna_prime.yahoo.com (ну, если, конечно, считаете возможным вообще ответить на этот вопрос).

С уважением. Н.

oN

гость

гость

Точка, ничего, зажатось в российских мегаполисах и областных центрах не исчезнет быстро, но пройдет время, и люди станут более открытыми. Это борьба за потребительские блага в условиях гипертрофированного государства делает их такими, а также страх лишиться этих благ. Интересно, но чтобы вспомнить российскую зажатость, нам здесь не нужно никуда ехать, достаточно зайти в наше консульство в Будапеште. Более зажатых людей поискать.

Мне довелось жить в Сибири, там люди совсем другие. У ленинградцев тоже есть это качество — душевность, чтоли. В Москве и в других крупных городах душевность ушла куда-то вглубь, и даже открытость теперь редкое качество и встретить можно только у молодых, жизнью еще не битых. Чуть постарше — заботы сочатся через край существа, люди разучились расслабляться иначе как напиться. Мало в России «безопасных для расслабления зон», а в Будапеште не обязательно так напрягаться, как, например, в Москве, начиная с вокзалов. Фильмы из России — мрачные, тяжелые, а последние «блок-бастеры» откровенно рассчитаны на толпу, и помимо коммерции нацелены на «выпуск пара», нежели на воспитание и побуждение к Свету. После них глаза ищут крови, это не нормально. Когда Большая страна скатывается на тупое и бесконтрольное потребление, до беды не далеко. Венгрия, из-за бедности в природных ресурсах, вынуждена жить по средствам, я полагаю — это ее и спасает от нравственной деградации. Люди представляют собой ценность для нации, больше думают друг о друге, и в государственном масштабе тоже. Ночью в Будапеште если на улице тебя окликает толпа молодых людей возле бара, не спешишь убраться от греха подальше, а подходишь к ним и разговариваешь по душам, люди просто хотят общаться, ты интересен им как собеседник, и можешь с удовольствием для себя разделить их чувство «сегодня я несколько пьян, мне хорошо и я люблю вас, люди».

Будапешт, Точка, иногда похож на легкий наркотик :)

Точка

гость

гость

ой, я вот тут подумала, ну что ж это я все про город и про город, а с людьми-то поговорить....%)

to Ruлевой

Вы выздоравливайте, пожалуйста!!! :)

to Анатолий

это большое счастье — жить именно в том месте, которое ты любишь и сознательно выбрал для жизни. Если у Вас так — очень за Вас рада.

to Jósza

не знаю, что сказать… В детстве я жила с чувством, что мне никто зла причинить не сможет, со мной ну просто не может ничего плохого случиться, ну в принципе это невозможно, ведь не за что — а нехорошему человеку я найду что сказать, сумею объяснить, убедить, отговорить. Потом выросла и поняла — элементарно могу не успеть, просто не хватит времени до него достучаться.

Хотя… Лет 7 назад я попала в автобус — набитый, ужас просто, тетка скандальная к выходу ломится, всех ругает без разбора (и больно так), а прямо у выхода парень — крепкий такой студент, без особой утонченности в лице. Выслушал ее тираду — сам стоишь на выходе, нормальным людам пройти не даешь, ты выходишь или где, понапхалось тут — и весь автобус ждет от него чего-то матерного (но справедливо, по заслугам) — а парень вдруг тааак улыбнулся широко (и такой обаяшка стал, аж засиял) и говорит — нет, мол и сам не выйду, и вас не выпущу, вы мне уж очень понравились, хочу с вами дальше ехать, мне без вас грустно будет… Автобус охнул-ахнул, это было так неожиданно, заулыбались просто все, всем так легко стало — а тетку как на взлете подбили, ртом воздух хапнула и до остановки молча доехала. А я с тех пор запомнила (из практики уже), что чувство юмора — великая сила при разрешении конфликтов.

to Ж-с

Вас все, кажется, Женечкой здесь, на форуме зовут… Спасибо Вам, Вы взволновали меня немного… Постараюсь светить (и греть, не обжигая, конечно же ;))

to oN

а ведь именно с Вашей подачи, собственно, эта тема и была открыта...;) Ваш образ мыслей, стиль изложения и манера дискутировать мне импонируют — аргументировано, бесстрашно, хирургически точно, с задорным, я бы сказала, чувством юмора (бедный Алекс, сочувствую), а главное — с открытым забралом. Поэтому мне очень приятно, что Вам оказались близки и фото, и рассказ (хотя, если честно, слегка смущена — слишком личностны и точны Ваши оценки, я чувствую себя непривычно беззащитно, хотя и опасности не ощущаю ;)). По поводу ненапряжности — нет, я внутри очень напряжена, но это напряжение выходит сейчас из подсознательного на сознательный уровень и на других почти не проецируется, направлено внутрь и касается только меня — поэтому снаружи может создаться эдакое ощущение расслабленности.

А транспорт — да нет, не напрягает, людей только жаль… Я была сегодня в метро, смотрела на них и поняла — здесь даже не агрессия (это раньше так было, теперь вроде злость из них уже ушла), а такие глаза потухшие (даже у молодых), смотрящие в никуда, и лица — безнадежные (в смысле, не ждущие ничего — ни от правительства, ни друг от друга, ни, что самое печальное, от жизни), как-то грустно-потерянно они выглядят. А как им поможешь?...:(

to КамчаДал

Мерси:) Ежей не жалейте, они воспитаны на глинтвейне и пиво не пьют. Ежовое семейство было куплено случайно на рождественской ярмарке на Андраши. Мы вышли из книжного магазина, купили там ужасно тяжелую книгу «Century» — весь 20 век в фотографиях: повешенный за предательство поп Гапон, слоны, сидящие на табуретах в английской гостинной и хоботом размешивающие сахар в чашечке чайной ложечкой, первая в мире сброшенная на человечество бомба (не разорвалась и была сфотографирована) и т.д. и т.п. — если увидите, обязательно полюбопытствуйте, очень интересная книга — перешли дорогу, а там ярмарка. Киоск был наполнен самыми разными зверями из сена, мы заставили парня вытащить из мешка всю живность и отобрали себе самых смышленых ежей, в добавок к ним купили в китайском киоске деревянную сову-свисток, которая ухает, как настоящая, и деревянную жабку, которая квакает, когда специальной палочкой проводишь ей по спине. Потом запивали глинтвейном эти замечательные конусные трубочки из теста, наслаждались запахом свежего сена, намокшего под дождем, и квакали-ухали на всю ярмарку. А затем в жуткий дождь пошли по Андраши в сторону площади Героев — забавно, наверно, смотрелись, с ежами, торчащими из пакета во все стороны, и с громадной книгой, но без зонта, потому что все наши шесть рук были заняты еще и фото-, видеосъемками. А потом в поезде, когда таможня заглянула — а мы им ежей и книгу предъявляем. Они решили, наверное, что мы не от мира сего, и не стали нас больше беспокоить. Смешно было. Теперь этот еж (самый большой и важный) живет на подоконнике под большой орхидеей, лошадка отправилась к родителям, а ежовая детвора разошлась по друзьям — всех пристроили в хорошие руки ;))

Точка

гость

гость

Здравствуйте, здравствуйте все!

Мне по-хорошему радостно, и, чего там скрывать, чеҐтовски приятно, что ВАМ (тем, чьи разговоры так интересно читать на форуме) пришлись по душе фото и, что для меня особенно важно, правильно воспринят рассказ.

Интернет — такая занятная штука. Ты разговариваешь со всеми и ни с кем, глаз собеседника не видишь и он тебя не ощущает. Хочешь быть правильно понятым, а из всех средств выражения — только слово (даже интонации, и те-буквами приходится описывать ;)

Я боялась, что все мною написанное может быть воспринято, как нечто восторженно-повизгивающее (ну, знаете, как у щенят), написанное некоей романтически-эстетствующей особой, смотрящей на мир через розовые очки.

Я, уважаемый оN, немного по своему воспринимаю мир (художница — видимо, да), ну а в повседневной жизни я юрист, и это накладывает отпечаток — на людей в связи с работой приходится смотреть без указанных оптических приборов, что вырабатывает во мне трезвый взгляд на вещи и нездоровое чувство цинизма, которое я старательно пытаюсь переделать в более здоровое чувство иронии (желательно, само-). Но, закрывая вечером дверь кабинета, я иду домой пешком (благо, недалеко) и по пути стараюсь вспомнить, что я просто человек, а вокруг кипит жизнь, она работой не заканчивается, и наблюдать окружающих и окружающее, а также активно в этом участвовать очень даже здорово.

Мне повезло, я так устроена, что внимание мое привлекают разные мелочи, и их присутствие в моей жизни приносит мне удовольствие.

Например сегодня я шла на работу и вдруг увидела собачку — такие, знаете, беспородные сосисочки на коротеньких ножках с остренькими хвостиками. Вокруг снегА, человеческие тротуары расчищены правильными геометрическими формами, и идти по ним долго, поэтому, она видимо решила сократить путь и пробежаться «наискосок». Причем правильно все рассчитала, там, через снежную поляну между деревьев уже были ямки от собачьих лап. Только лапы эти, наверное, были подлинней. В общем, я застала ее в тот момент, когда она уже пробежала середину пути — из снега торчал только вертикально острый белый хвост, верхушка белой спины, отчаянно задранная вверх белая мордочка и черный-черный нос. И этот нос отчаянно вертелся по сторонам, потому что все, явно увязли, не рассчитали, на азарте рванули вперед — и загрузли ровно на полпути. В следы не попадешь — длины лап не хватает, а если и попадешь — все равно проваливаешься, вперед далеко, а назад — столько же, а даже если и назад, то как развернуться (тот, кто пытался зимой выбраться из колеи — поймет ее душевное состояние). Но в целом вся собачка выглядела бодренько и энергично, а на морде было написано «Ну, блин! Ладно, ладно… Так… фигня, конечно, но щас разберемся!» Наблюдать это было смешно. Странно, я тут часто упоминаю собак, хотя я — это кошки… Но они, видно, зимой попрятались все.

Так вот. Возвращаясь к рассказу. К счастью для вас, вы все когда-то впервые попали в Будапешт, и к счастью для меня, вы еще не забыли это самое первое ощущение этой «повсюдущной» красоты. Как я раньше писала — неловко москвичу рассказывать про прелести Арбата и Красной площади, мало шансов, что он тебя поймет правильно, ведь для него это «впервые» было очень давно. Поэтому и я долго не решалась.

Я отдаю себе отчет, что немотивированно агрессивные люди есть ВЕЗДЕ, и совсем расслабляться не стоит, но в Будапеште, как мне показалось, эта агрессия носит случайный характер, она не висит в воздухе, не электризует людей в транспорте или в магазине (я недавно очень это в Москве почувствовала).

Да, мне, возможно, легче вопринимать красоту Будапешта, потому что у меня есть для этого специально и время, и деньги, а вам, пока я гуляю, приходится ходить на работу (любимую или нелюбимую). Но прелесть Будапешта от этого меньше не становится, привычней — да, но это даже с любимыми людьми бывает, чего же ждать от города. Город — прекрасен, причем, в отличие от Праги и Питера, красота его не оглушает (там, при всей моей любви к этим городам — слишком много собрано архитектурного величия, так много и настолько величественно — что, кажется, места человеку совсем не осталось), он очень мягкий, он сделан с любовью к людям, с заботой о них, как им тут будет житься, в общем — город-друг. Как сказал один мой сотрудник, когда мы с ним приехали в Киев на семинар и рано утром вышли из метро возле гостиницы «Украина» — перед нами Майдан, Крещатик, переулки, верхушки церквей — «Да, повезло, в такой красоте живут, тут надо постараться, чтобы оставаться злым или жлобом». А еще, в Будапеште — ну очень вкусно!!! Мы купили домой в числе всего прочего несколько палок сегедской салями. Мама звонила в поезд — «Ты мне вкусненькое везешь? Ну конечно, везу!» Приехали — «А, колбаса… ну… я, вобще-то, не очень колбасу люблю… О! марципаны! О! гусиная печень!» Разговор через несколько дней — «Ма, ну давай я колбасу заберу, я тебе вот вместо нее купила ветчину, как ты любишь. -Ты что, шутишь? Нечего уже забирать! Мы ж не знали, что это ТАКАЯ колбаса. Мы же ее побольшому блату доставали, папа из Москвы из командировки привозил. Кончилась уже. Все. А у нас такую не продают? Точно нет? Ты смотрела? Странно… такая вкусная колбаса, а ее к нам не везут… возят всякую дрянь… а могли бы деньги зарабатывать, вот глупые люди!» Теперь вот поедет в мае — сама всего напробуется.

Перечитала все написанное — многовато, но стирать не хочеться. Ладно буду закругляться — пора. Удачи всем и до встреч.

КамчаДал

гость

гость

Вааще!

Пятёрка с плюсом!

Только ежиков жалко.

Их много… а бутылка одна.......

Анатолий

гость

гость

Точка, спасибо Вам за отзывы о Будапеште!

Я тоже очень люблю этот город, поэтому в нём и живу.

oN

гость

гость

Jósza, к сожалению, некоторые цыгане специально провоцируют такие ситуации, так как им не отвечают взаимностью, и они чувствуют себя безнаказанно. Они могут в АБС, Плюсе или Кайзере позволить себе взять банку пива, пачку сигарет, сунуть все в карман и попытаться выйти, нагло, не заплатив. Если охранник их ловит, то они вступают с ними в перерекания, ведут себя крайне агрессивно.

Синдром слабых, можно их понять, но, конечно, прощать и потворствовать — вряд ли целесообразно. Сейчас их выдавливают из «страны», смещая в неквалифицированный сектор, они это чувствуют и психуют. Оказавшись в ситуации, подобной вашей, достаточно сказать несколько фраз на венгерском, со славянским акцентом, от которого и так трудно избавиться — этого достаточно, чтобы они больше не лезли конкретно к вам. Это их усмиряет, проверено неоднократно. Конфликты в чужой стране, плюс на межнациональной почве — нужно избегать их любым путем.

oN

гость

гость

Ж-с — раскрой глаза, я тоже отметил то, что ты сказал. Побольше бы таких людей как Точка :) Кстати, это первый отчет о посещении Будапешта, все отметили?

Jósza

гость

гость

Krasivo napiszano, sto v Budapeste net agreszii, odnako v drugix mesztax eszt, odnazsdi mne prislos stolknutszja v avtobusze po puti iz Balasagyarmata sz agresziej szo sztoroni 2 cigan. Dumal sto pridetsza dratszja, tak kak bil beszprichinnij naezd ne tolko na menja, no i na neszkolkix chelovek — vengrov.

«« [ 1 2 3 4 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь