эмигранты в своем большинстве (к коим относятся великовозрастные тетушки типа лолита, seer, ловец) как раз понятия не имеют что происходит в россии… живут ощущениями и рассказами знакомых, все вместе это для них (эмигрантов) составляет истину. Но дело в том, что они (эмигранты) НЕ хотят реально смотреть на вещи, «Венгрия — мой новый дом, мой лас-вегас и париж одновременно» и все тут!.. Господа, будьте более объективными, хотя в случае с лолитой, ловцом это вряд ли возможно. Венгрия к сожалению уже не тот оазис, которым она была в середине 90-х, да и россия тоже, только я замечаю уже не раз, что в каждом топике, где люди (типа seer), говорящие о какой-то бредовой объективности не в состоянии говорить вслух о той, извиняюсь, жопе, которая творится в ВР последние 8 лет… все меняется, давайте не будем однобокими в суждениях, вы ведь при упоминании любого недостатка Венгрии/венгров отвечаете «А вот в РОссии...» Да, с Россией-то все понятно, форум просто венгерский.

seer

 

Ловец ветра

Пора уже прекращать быть «людьми одной страны». Мы все — люди Земли, в первую очередь.

 

Браво! К сожалению, многие жители России такую точку зрения категорически неприемлют. Потому и считают, что любовь к какой-то другой стране, кроме России, автоматически обозначает ненависть к России. А это не так. Ведь, например, любовь к одному из своих детей не мешает точно так же любить и другого.

 

И даже так бывает, что любовь к менее успешному ребенку у родителей больше, потому как переживают за него сильнее...

Прочитал. Что хотелось бы заметить:

1. Решение уезжать в другое место, если оно не связанно с работой (т.е. не является вынужденным) очень часто исходит от женщин. Женщин можно понять — им, в первую очередь, не безразлична судьба своих детей (и будущих тоже), семьи, родителей. Некоторым достаточно один раз съездить в туристическую поездку, чтобы желание перебраться на ПМЖ больше не отпускало. Мне же, например, просто было интересно пожить в совершенно новых условиях, проверить свои силы новыми обстоятельствами. А по жизни — www.youtube.com/watch?v=h1k43bRF5uk — все верно :).

2. Помню, в СМИ активно муссировалось — Москва для москвичей, ужесточить регистрацию, ввести московскую таможню и так далее. Многие уезжали в Москву, за лучшей жизнью. Казалось, еще несколько шагов, и столицу обнесут забором и отгородятся от остальной России. С этого угла зрения я не рассматриваю переезд в Будапешт как эмиграцию. То есть не так трагично, как в речи И.Бунина в Париже — bunin.niv.ru/bunin/bio/missiya-emigracii.htm. Просто другое место жительство, с более приятными условиями — и границы уже есть, в отличие от Понаехоловска, бонусом.

3. Жить в стране и делать что-то хорошее для страны — не одно и то же. Везде люди просто живут, и везде существуют условия для развития — как личного, так и общественного. В Венгрии они, кстати, существенно комфортнее. В России, где часто вопросы решаются «по понятиям», а не «по закону» — полезные инициативы просто душатся.

4. Кто хочет — и в Венгрии может многое делать для России — развивать русскую культуру, вести кружки и так далее — здесь много русских, и венгерскому населению культурное наследие России так же не безразлично. Пора уже прекращать быть «людьми одной страны». Мы все — люди Земли, в первую очередь.

seer

 

Elen

Seer, a с какого языка он переводил? Он знал какой-то еще язык кроме английского? Или он переводил с переведенного на английский?

 

Вопрос этот уже когда-то задавали на этом форуме. Объясняю ещё раз. Стихи чаще всего переводят так, что переводчик, который знает язык оригинала, делает подстрочник (дословный перевод стихотворения на русский язык; если речь идёт о переводе на русский, разумеется), а поэт потом излагает в стихах те мысли, которые он прочитал в подстрочнике.

 

Я не очень поняла, при чём тут английский язык?!

 Потому что он, вроде как, знал из иностранных языков только английский, а я думала, что поэт переводит с оригинала.  Спасибо за пояснения.

Очень скоро между Евросоюзом и Россией будет безвизовый режим, жизнь станет лучше, жить станет веселей.

Гостья

 т.е. критиковать Россию, откуда родом, можно, а чужую Венгрию нельзя? И какой кому толк, переживаете Вы за Россию, не переживаете, Вы же в Венгрии в большинстве своем живете и работате, ничего не делая для России, только что грязью поливаете. Уж не говорили бы про переживания-то и любовь...

Во-первых, Венгрия нам не чужая. Мы здесь живём, это наш дом, в котором мы, разумеется, тоже видим недостатки. Но девушка, породившая эту дискуссию спрашивала не о недостатках Венгрии, а о том, почему русские уезжают из России.

Во-вторых, Вы не можете знать, что мы делаем для России. Будучи знакомой со многими выходцами из России, могу сказать, что некоторые из них с точки зрения гражданской позиции покативнее будут, чем те, кто в России живёт и всем доволен.

И ещё раз повторю: если человеку вполне нравится та субстанция, в которой он сидит, то это его личное дело, и переубеждать его я не стану.

Да, ссылка на стихотворение. Но оно там не одно.

gondolkodom.hu/petofi-kevesbe-ismert-kolteszetebol/

Гость

Что господа эмигранты? Не надоело вам тыкать пальчиком в ажурной беленькой перчатке на грязь, мусор и вонь в ВАШЕЙ Родине.Вы свалили… ну и Слава Богу! Меньше инертного баласта будет там.Легче определиться тем, кто остался бороться за будущее России, с теми кто  ненавидит и губит Россию.И не опровергайте вы очевидное.Россия медленно  , но идёт на поправку.

И заматте без вас.Это — то вас и бесит.Всё больше и больше выбивается «веских аргументов» из фраз :«Я свалил потому .....»

Вот вы и брызжите слюной… Выискиваете всё самое «чёрное». Да ещё подкрашиваете это «чёрное» чёрным.Чтоб пострашней.Себе в успокаение.А некоторым и в доход.Тем кто «дети капитала гранда на многих площадках в сети».И бросте комплексовать этим «эмигрантским синдромом».А то и правда тут писали, что любая тема здесь слазит на «гадостную» Россию,

и  ваше «фи» в её сторону. Порассуждайте лучше о венгерских мужчинах.Хотя бы о Шандоре Пётефи.Как у него хорошо:

Вы знаете, у меня складывается впечатление, что «слюной брызжут» как раз комментаторы вроде Вас.

Насколько я могла заметить, все эмигранты здесь очень даже объективно оценивают ситуацию в России. Причём, делают это с любовью к своей родине, с болью за то, что там происходит. Если бы люди не переживали за свою страну, они бы её не обсуждали, а забыли бы навсегда и жили бы своей жизнью.

Заранее предупреждаю, что дискутировать с Вами не буду, так как считаю, что если человеку вполне нравится та субстанция, в которой он сидит, то это его личное дело, и переубеждать его я не стану.

 P.S.И маленькое лирическое отступление.SEER, если Вы не возражаете  к Вам будет персональная просьба.Я заметил, что Вы хорошо знаете венгерский язык.И, наверное, литературу.Не могли бы Вы написать, а ещё лучше дать ссылку на венгерский текст этого четверостишия.А то у меня даже есть двухтомник Пётефи.А где искать не знаю.Русский перевод знаю лет тридцать пять.В армии мы им восхищались и учили.Писали в свои дембельские альбомы.Автора не знали.И только лет восемь назад узнал, что это Пётефи.Был поражён, как причудлива жизнь.Познакомила меня с людьми и страной поэта, стих которого был для нас молодых своего рода знаменем.  SEER  заранее благодарен Вам.

 Поскольку просьба была обращена конкретно ко мне, выполняю.

Boldog, kinek fejére
Az ég oly sorsot mért,
Hogy bor- s leányért éljen
És haljon a honért.

Pest, 1844. július-augusztus

Поэта, правда, зовут не ПЁтефи, а ПетЁфи. И, как это часто бывает при переводе его стихов, перевод (выполненный С. Маршаком) значительно лучше оригинала, кмк.

Дословный перевод стихотворения:

Счастлив тот, на голову которого

Судьба отмеряла такую долю,

Чтобы жить за вино и девушку

И умереть за родину.

vadosiania

Гостья

в самом деле такое уж  и хорошее отношение властей к гражданам в Венгрии? К цыганам отношение властей самое хорошее, судя по всему :))) Чистоту особую в метро и на улицах в Будапеште не замечала никогда.  Экология, климат, конечно, значительно лучше, но это только если с Москвой и Питером сравнивать. Про культуру я уже писала, вот ее точно нет в большинстве венгров, в эммигрантах тем более, одна Лолита со своими вечными спесиво-снисходительными «дорогуша», «голубушка» чего стоит 

Ну, я думаю, лолитта вообщето русская, покрайней мере происхождение такое же как и у Вас. Венгерские власти не различают цыган, евреев и т. д. Цыган различает работодатель, который не сильно то и спешит брать на работу цыган, вот поэтому то они и безработные… По поводу экологии и чистоты, то если Вы сравниваете Будапешт, то конечно же он грязный город (хотя Лондон переплюнет и Вашу Москву), но это как любая столица в которой проживают разные национальности, культуры… А если брать Венгрию вцелом, то она очень таки чистая страна, но как я понимаю, кроме Будапешта Вы нигде больше и не были. А чтобы осуждать чьюто культуру покажите пример, как я понимаю Вы можете «похвастаться» распиванием бухла везде, малолетним наркоманством, скинами, которые ганяют хачей и т.д. Я о России много не знаю, но как Вы видите кое что о Вашей культуре и я знаю. И еще я знаю отношение к русским людям в мире.

повеселили неадекватным постом :)) Вы сами-то травкой не балуетесь часом? К чему Вы мне рассказываете Ваши домыслы по поводу национальности Лолиты? Я разве спрашивала или что-то такое говорила? Алкоголиков с бухлом можно встретить на улице, как в Москве, так и в Будапеште. Особенно в метро и переходах. Еще, если бы Вы чуть повнимательнее были, то заметили бы, что я вовсе не писала о супер высокой культурности русских в России, так что опять же предмета спора не вижу :)))

Elen

Ловец ветра

Я не обидеть тебя хочу, а объяснения несоответствиям в твоих рассказах пытаюсь найти.

 Ага, несоответствий целая куча: тут мне не нравится, там нравится. Тут просто целая гора противоречий, есть место для анализа...