Al Pal:

но ментовский и государственный беспредел, который пришел в Россию вместо смутного времени мелких бандитов, просто не может нравиться.

Я, повторюсь, недавно из России и знаю, что это не так. Я даже хотел бы разделять Ваш оптимизм.

Но самые заметные из них то и дело пытаются закрыть, а владельца одного из них — Евлоева — неделю назад просто застрелили в милицейской машине (подоплеки не знаю, но факт сам по себе чудовищный и не мог бы произойти в нормальной стране).

Вот я и пытаюсь понять, что стоит за Вашими репликами — счастливое неведение, равнодушие или поддержка этого режима?

разделил вашу реплику на 4 части

скажу сразу что в России я живу после депортации

из Латвии с 1997 года вот там был (и есть) беспредел так беспредел,

а Россия по сравнению с этим можно сказать в рамках закона :)))

Если не секрет из какого вы региона России уехали?

В нашей области было длительное засилие мафии

срощенной с губернатором Прусаком М.М.

С его уходом все изменилось, все бугры кто сидит, кто пока в бегах.

Мигом пришли московские и питерские торговые сети,

понизились цены на все, порядка и законности стало в разы больше.

Множество предприятий в области, не просто торговля лесом-кругляком,

а фанерные комбинаты, металлургия (цветные металлы),

химическая промышленность («Акрон»), производство огнеупоров,

строительных блоков и панелей, производство кондитерских

изделий совместное «Кэдбери», жвачка «Dirol»

(пока не достроен завод дирола в Польше, то скорее всего

в магазинах Будапешта продается жвачка Новгородского завода,

но на обертках конечно же гордо проставили EC :) ),

короче много различных производств, боюсь что их стало бельше

чем в малышке Венгрии...

Все больше фирм может себе позволить безлимитные медицинские

страховки для своих работников (та же стоматология безлимитна),

растет благосостяние и потребности народа,

представьте что в таком маленьком городе открыты представительства

Renault, Hyundai, Mitsubishi, Ford, ну и конечно представители

российского автопрома.

Что в России плохо так это детища отечественного автопрома :)))

Впрочем они потихоньку начали исправляться: есть производство

в России BMW, Renault Logan, Hyundai Accent,

под Питером достраивается завод Toyota (будут лепить Camry и Avensis)...

Все подтверждения моих слов найдете в разделах нашего

городского форума forum.nov.ru

Ко мне недавно приезжали в гости из Риги, говорят разнообразие

продуктов и колбасных изделий в частности в наших магазинах

с лихвой перекрывает весь рижский ассортимент,

а ведь Рига столица европейского государства :)))

Кроме шуток наш город стоит на третьем месте в России после

Москвы и Питера по количеству проложенных оптических кабелей

на душу населения — как что с инетом у нас все ОК :)))

У нас никого не закрывают, если обратите на содержимое того

форума что я привел выше, то там полный плюрализм...

Приведенный же вами факт может произойти и происходят во всех

государствах, превышение полномочий, самоуправство,

самодурство есть везде (это свойственно человеческому роду),

те же соединенные штаты не являются исключением,

причем там шанс что несговорчивого или неугодного того...

значительно выше (их полицейским можно сказать оправдываться

за каждый потраченный патрончик не нужно в отличии от нашей милиции)

За моими репликами стоит то, что надо жить и быть хозяином

на своей земле, где являешься полноправным гражданином

(а не НЕГРОМ), если начать бегать, то бегать придется всю жизнь

и ото всюду.

Al Pal:

Спасибо за информацию, Vuego!

И где бы мы нашли ее без вас?

А про персоналии Путина не желаете рассказать?

---

Продолжайте в том же духе.

Экономлю Ваше время на серфинг :)))

Уж давно рассказано,

если в натуре интересно ищите на нашем

маленьком (48117 юзеров) супер политизированном и националистическом

городском форуме forum.nov.ru :)))

Полный плюрализм мнений, представьте, что за все написанное

на нем при почти полном отсутствии анонимности

ничего народу не бывает :)))

Там всех и завсегда прописывают в разделе ГВП (город, власть, политика)

Вы еще тоскуете по своему «ГБ»? ;)

Тут представлены 89 фото без купюр из Южной Осетии

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112

Немного про персоналию Мишко

Саакашвили просил помощи у воров в законе

02.09.2008 07:45:46

Михаил Саакашвили нефициально обратился за поддержкой в войне к грузинским ворам в законе, в том числе и к живущим в России. Но криминальные авторитеты отказали ему в любой помощи.

Как стало известно LIFE.RU, уголовный мир не может простить Президенту Грузии поступок, совершенный им в 1988 году. Тогдашний студент киевского вуза Миша Саакашвили предал своего товарища, вора в законе по кличке Спартак, и «сдал» его в КГБ. Спартак Джапаридзе пошел по этапу, а для «Мишико» это был лишь очередной этап в его карьере, полной подлости, лжи и стукачества.

Киев

Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур имел возможность пристроить племянника, которого надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого скандала. Вместе с товарищами Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии. Возможно, уважаемым в Тбилиси родителям Саакашвили удалось бы замять некрасивую и позорную для семьи, относившей себя к элите грузинского народа, историю, да вот беда — на одной из пленок была заснята откровенная сцена с участием подружки Саакашвили. Сам 17-летний Михаил Николозович на конкретной пленке замечен не был, но разгневанному отцу девушки сознался во всем, назвав имена пацанов, с которыми он организовал подпольную студию.

— Сценарий я написал сам под впечатлением творчества Дамиано Дамиани. Два клана друг против друга — мафиозные депутаты, мафиозные министры. В общем, многое из того, с чем столкнулся потом в реальной жизни. Это был смешной фильм с неимоверным количеством убийств, — вспоминает Михаил Саакашвили в одном из своих интервью.

Стоит напомнить, что в середине 80-х видеомагнитофон был предметом роскоши. Как правило, обладать чудом японского прогресса могли только вполне определенные люди: дипломаты, дети крупных партийных чиновников, ну и, конечно, авторитетные представители уголовного мира. Саакашвили общался как с золотой молодежью, так называемой тбилисской богемой, так и с бандитами. Он старался везде быть своим. Неслучайно, будучи студентом Киевского института международных отношений, он близко сошелся с грузинскими ворам в законе.

Но об этом чуть позже. Вернемся к сексуальной драме Михаила Николозовича.

Впервые Саакашвили сдал своих товарищей, пусть и по идиотской, прямо скажем, затее, в 17 лет. Он не стал брать все на себя. В результате вся компания получила очень крепко. Отец и братья несчастной девушки так проучили пацанов, что они потом долго боялись выходить на улицы Тбилиси. Факт предательства скрыть было невозможно, небольшой район старого города с красивым названием Вера на долгое время был охвачен обсуждением скандала с Мишкой, сыном доктора Аласания (мать Саакашвили оставила свою фамилию, когда отец Михаила ушел к другой женщине).

Разумеется, мать и отчим куда больше пострадали от выходки сексуально озабоченного балбеса. Показаться на глаза соседям стоило им больших усилий. Пройдет год, прежде чем грязная история забудется, а сам Саакашвили покинет Тбилиси.

Вариант с Украиной возник сразу. Дядя Тимур, родной брат матери Михаила Саакашвили, дал согласие принять под свое крыло непутевого мальчишку. Обладавший нужными связями в Киеве, дядя Тимур сделал все, чтобы племянник получил заветное место. Но и в институте Михаил Николозович дважды попадает в неприятные истории!

Комсомол

Сначала студента Саакашвили исключают из комсомола, что для карьериста, которым всегда был будущий Президент Грузии, стало тяжелейшим ударом. Как оказалось, месть семьи девушки, опороченной Саакашвили и его дружками, была долгой. В институт пришла бумага, в которой подробно описывались все подвиги студента из Тбилиси. С вердиктом «аморалка» Саакашвили вышвырнули из ленинского союза молодежи.

Будущий дипломат без билета члена ВЛКСМ мог не сомневаться, что работа за границей ему не светит. Максимум, на что мог реально рассчитывать студент Саакашвили, — технический переводчик в родном, но заштатном и бесперспективном Тбилиси.

Но и тут на помощь запившему было от горя неудачнику приходит всесильный дядя Тимур!

— Проваливай в армию, Михо, — строго сказал старый лис своему бестолковому племяннику, — пока там из тебя мужчину делают, здесь забудется эта позорная история.

Ефрейтор Советской армии Михаил Саакашвили к концу службы не только вернулся в комсомол, но даже написал заявление о вступлении в КПСС. Теперь он понимал, что детство кончилось, надо быть хитрее, умнее, изворотливее. Его восстанавливают в институте, и он его успешно оканчивает. О своей учебе Президент Грузии любит рассказывать долго и красочно. Что ж, Михаил Николозович был прилежным студентом, и педагоги запомнили тихого и вежливого мальчика из Грузии, чью репутацию невозможно было запятнать.

Но так только казалось. На самом деле именно в годы учебы в Киеве у Саакашвили произошел очень неприятный инцидент.

Вор

В 1988 году в столицу Украины прибыл 17-летний Спартак Джапаридзе. Он и его родной брат Бесик были ворами, как и еще два их родственника более старшего поколения. Принадлежа к известному воровскому клану, совсем скоро Спартак Джапаридзе был коронован и получил статус вора в законе. С тех пор Саакашвили и Джапаридзе были в очень тесных отношениях. В Киеве грузинская молодежь знала друг друга хорошо, но то, что интеллектуал, как позиционировал себя Саакашвили, сойдется с отпетым уголовником Спартаком, было неожиданностью. И прежде всего для покровителя Саакашвили — его дяди Тимура, напомним, осторожного и очень ловкого партаппаратчика.

«Мишико» явно хотел показать своему младшему, но более крутому приятелю, что тоже не лыком шит и имеет связи. Как-то он бросил в разговоре, что, мол, легко мог бы устроить вора в законе Спартака на свой факультет.

— Есть такое выражение на языке блатных: колотить понты, — рассказал LIFE.RU один из сокурсников Михаила Саакашвили по киевскому ИМО. — Миша очень хотел казаться более влиятельным, чем он есть на самом деле. История со Спартаком — типичный пример. Понтов было много, а на деле все вышло совсем иначе, чем он планировал.

Помочь пристроить нового кореша Михаил Николозович просит, разумеется, дядю Тимура. Но тот навел справки о Спартаке Гарибальдиевиче и ужаснулся — в семье Джапаридзе из поколения в поколение были сплошь воры в законе. Само собой, племянник получает от дяди категорический отказ. Несмотря на все истерики, клятвы и проклятия, которыми сыпал по телефону неуравновешенный студент.

За свои слова надо было отвечать. Ответить Саакашвили было нечего, но...

По странному стечению обстоятельств именно в те дни, когда молодой и дерзкий вор по кличке Спартак должен был без проблем стать студентом престижного вуза, им вплотную занялись сотрудники правоохранительных органов. И как итог — Джапаридзе оказывается за решеткой, пусть и по незначительному преступлению.

Вор — «в непонятках», Саакашвили — спасен. Первый в ярости просит свою братву «найти гада, который сдал мусорам» его. Второй же играет роль расстроенного друга: «Как же так, Спартак? Ведь я уже обо всем договорился...»

О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович.

Законники

Сейчас, когда положение Саакашвили, мягко говоря, шаткое, когда ему нужна помощь, а ее реально нет, он был вынужден просить грузинских авторитетов о содействии. Однако президенту было отказано. Несмотря на то, что он тоже грузин. Воровской мир живет по своим понятиям, и то, что однажды сделал Саакашвили, отправив на нары своего товарища, ему никогда не простят. Авторитеты криминального мира, относящиеся к грузинской этнической группе, дали четко понять Михаилу Николозовичу: в России ли, в Грузии, в Америке — нигде он не получит помощи от них.

— Что удивительно, сам Саакашвили не понял, почему от него отвернулись уважаемые люди, — рассказал LIFE.RU один из грузинских предпринимателей, живущий в Москве и некогда имевший дела с криминалитетом. — Когда его спросил один очень старый и умный человек, дескать, понял ли ты, Миша, за что с тобой так поступили, он ответил: «Понятия не имею». Тот в ответ говорит: «Правильно, Миша, потому что ты не имеешь понятий и живешь, как волк, не по человеческим понятиям». Саакашвили только зубами заскрежетал. А что ему еще остается делать?

http://www.life.ru/news/36102

Vuego следующий Пакистан, я конечно «кухарка» в этих вопросах и мой удел только наблюдать...

Но РБК уже передало, что американцы вторглись в глубь Пакистана с дальнейшей целью расчленить это государство на три самостоятельных образования.

Люди, кто тут из России, подтвердите им,

что никакое «ГБ» вас не напрягает и над вами не глумится,

а то они меня тут ей богу уморили

(впрочем не верю я ни в каких богов — атеист я).

Но вполне допускаю, что к гражданам РФ живущим

на постоянке за кордоном есть некоторое внимание,

что при случае некоторые такие «постоянщики»

не побрезгуют ради пары штук евриков что нить отснять

или вывезти за кордон в ущерб интересам и безопасности РФ…

LOLita:

До этой позорной операции

Россия могла на международной арене говорить о безнравственной политике США, вмешивающихся во внутренние дела других стран там и тогда, где и когда им это заблагорассудится.

А теперь Россия с гордо поднятной головой спустилась на одну доску с США и утратила моральное право упрекать другие страны.

как устраивали обстрелы грузинских сел из минометов и артиллерии (в частности, вечером 7 августа тоже).

разбил вашу цитату на 4 составные:

Что позорного в защите собственных граждан?

(Америка не позволяет подобного по отношению к своим — чем Россия хуже?)

Было бы не позорно сидеть сложа руки и наблюдать

как переполовинят и без того малочисленный народ

на его собственной исторической земле?

Осетины и Абхазы не виноваты что в 20-х годах «добренький»

дядя Сталин их росчерком пера подарил своей любимой Грузии.

При союзе у них хоть была автономия в составе Грузинской ССР,

потом Гамсахурдия лишил их и этого, провозгласил грузия для грузин.

Что толку говорить о безнравственности

ничем не подкрепляя свои слова?

Чихать они хотели на нравственность и чужое мнение -

до сих пор это не ясно?

Да, теперь загоняемая в угол Россия начинает перенимать

безнравственную тактику соединенных штатов -

что поделаешь, если она эффективна?

Или размазывать сопли рукавом пока тебя не раздавят?

Долгие годы это доказывалось на примере панамы, ..., ирака,

кто следующий? Россия?

слушайте больше прозападные сми, они еще не то скажут...

Вам наверное живя за кордоном стыдно что вы русские?

пытаетесь ассимилироваться и открестится даже перед своей совестью?

вот так и проживете на положении второго сорта -

цитируя Макаревича «жизнь как фруктовый кефир»,

но помните, что как ни вывернись наизнанку для них вы

всеравно навсегда русскими и останетесь :)))

Я же предпочитаю жить полноправным гражданином на своей родине.

Al Pal:

Vuego привел тут пару очень толковых статей.

А вообще, он себя с головой выдал, сказав, что ему комфортно живется в России. Кому на Руси жить хорошо, мы знаем. От таких подальше и уехали.

Не люди, вы там точно больные,

с тех пор как из России уехали хоть к родным погостить приезжали?

Коли интересует моя персоналия то вот вам :

надо быть профессионалом своего дела,

имею диплом инженер-системотехник по специальности 2201

(вычислительные комплексы, системы и сети),

диплом магистра в области компьютерной техники,

что в общей сложности за 12 лет трудового стажа

по прямому назначению позволило из белых воротничков

выбраться в высшее звено компании провайдера

интернет и международной ip телефонии.

С трудом представляю как вы от меня убегали :)))

Да, по меркам области за свои знания я получаю прилично,

что касаемо Москвы и Питера, то там за ту же нагрузку теперь

имеют раза в два поболе… детишки подрастут,

поступят в университет и можно будет менять место жительства

и ЗРЯплату, а пока меня устраивает тихий городок

(всего в 240-270 тыс.жителей),

поездки за рубеж два раза в год

(в европу без детей и с детьми на море),

4-х комнатная хата, личное авто Renault Kangoo,

служебное так вообще скромный Hundai Getz,

никакие кредиты не беру принципиально

(хотя народ повально этим увлекается,

осуждать за это не могу, особенно когда сие касаемо

квартирной ипотеки для молодых семей,

но у меня несколько старомодное воспитание,

для себя считаю жить в долг неприличным).

Мне вполне в России комфортно.

Понятно. Про миротворческий мандат, я так понимаю, Лолит не в курсе.

Так как надо было поступить России 8 Августа? Ответ прозвучит от Лолита или нет? Поражаюсь способности этого человека ходить кругами. Пальцем, пальцем покажи — как было надо?

Сюр, а может быть, не надо передергивать? Где вы увидели у меня что-либо о «государстве в лице людей, положивших свои жизни»? Я говорю о государстве в лице людей, которые принимают решения.

До этой позорной операции Россия могла на международной арене говорить о безнравственной политике США, вмешивающихся во внутренние дела других стран там и тогда, где и когда им это заблагорассудится. (Даже при том, что делается внутри самой России. И именно потому, что это происходит ВНУТРИ страны.) А теперь Россия с гордо поднятной головой спустилась на одну доску с США и утратила моральное право упрекать другие страны. Те, кто говорят об «агрессии» Грузии, видимо плохо знают значение слова «агрессия» (см. ниже) и не слышали о том, как осетины изгоняли грузин из грузинских сел, как устраивали обстрелы грузинских сел из минометов и артиллерии (в частности, вечером 7 августа тоже).

Как уже было сказано, тут обе стороны хороши, но Россия ввела войска на территорию ДРГУГОГО государства.

Но, повторюсь, с зашоренными людьми, способными только, как дятлы, долбить одно и то же, дискутировать совершенно не имеет смысла, так что, пожалуй, не буду больше тратить времени (прав Кочевник).

Агрессия — международно-правовое понятие, характеризующее незаконное применение вооруженной силы одного государства (группы государств) против другого государства (группы государств) для его захвата, порабощения или принуждения к принятию своих условий путем нарушения его суверенитета, территориальной целостности, политической и экономической независимости.

Определение агрессии принято в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 14 декабря 1974 года. В основу этого определения положен факт первенства (инициативы) в применении вооруженной силы. Конкретно агрессия может осуществляться в форме нанесения упреждающего удара, комбинированного нападения различного масштаба, авиационного удара или вторжения.

К актам агрессии относятся:

-военная оккупация;

-аннексия с применением силы;

-блокада берегов или портов вооруженными силами;

-нападение вооруженных сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы другого государства, применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства, в нарушение соглашений с принимающим государством;

-предоставление государством своей территории другому государству для нападения на третье государство;

-засылка государством военных формирований, вооруженных банд или наемников на территорию другого государства для применения вооруженной силы.

Определение агрессии дается Советом Безопасности ООН с учетом всех обстоятельств ее совершения. При этом никакие соображения политического, экономического, другого характера не могут служить оправданием агрессии.

Да LOLita и для Сомали и для Америки тоже...