Форум

Тенденции общения в интернете. Традиционные форумы и web-2 технологии.

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

Вот о чем подумалось — за последние пару лет, похоже, интернет-аудитория плавно перемещается из форумов тематических сайтов в социальные сети. Тенденция объяснима — адресное общение лучше безадресного. На форумах (конференциях) люди приходят и уходят, текучка участников обычное дело. В социальные сети если попадаешь — перемещаться «из ниоткуда в никуда» там значительно сложнее, так как каждая запись там уже адресно-личная, индексируется, позволяя посетителям легко выбрать из большого количества вот таких вот личных публикаций интересующие их по теме. Например, этот пост через короткое время уйдет в глубокий архив, и  раскопать там что-то может посчастливиться только какому-нибудь «слайдеру по сети» через поисковик — таких «слайдеров» становится все меньше и меньше, а огромность их интересов (если, конечно, тема не сексуальная) сводит на нет ценность от посещения (клика).

 

Другое дело web 2.0 (например, блоги) — каждая публикация начинает свою жизнь с гуляния по подписчикам, а если она удачная, то и по всей социалке, попадая в топ. Число подписчиков определяет ценность автора блога. Да вот беда — блоггерских площадок становится все больше и больше, и, возможно, их судьба повторит то же самое, что происходит сейчас с некогда популярными конференциями. «Распыление» по сети напоминает мне платные файлообменники — годовая подписка на них стоит, в зависимости от раскрученности, от 50 евро и выше. Но самих файлообменников так много, что вообще не понятно — как у них может идти бизнес. Аналогично и с фотобанками (фотостоки), на которые подписываются издательства, дизайнеры и вся остальная нуждающая в графическом контенте братия — фотостоков тоже много. Но это все платные дела — а для web 2.0 деньги появляются не сразу — сначала, когда надо убрать рекламу или добавить фишек в своем блоге, и потом, когда наступает пора окучивать подписчиков, умело сформированных в клиентскую массу.

 

Так вот, продолжаю мысль — имхо, было бы современно и востребованно, если бы существовал такой web-инструмент, который бы позволил объединить удобство традиционного вэб (стандартный привычный удобный сайт) и web 2.0 (социалки). По аналогии с почтовым клиентом, который умеет собирать почту с разбросанных по сети почтовых ящиков — вместо того, чтобы заходить на каждый такой ящик за корреспонденцией, удобно держать в трее почтовый клиент, который делает это сразу для всех ящиков, позволяя своевременно отслеживать поток писем, быстро отвечая на них, по мере поступления.

 

Видится это так — есть несколько личных блогов в различных социальных сетях (далее «блоги») и есть свой сайт (далее «сайт»), со своим дизайном, на котором установлен блог с парсером контента. Что делает парсер:

 

1. Публикует новую запись с сайта в несколько блогов.

2. Отслеживает активность подписчиков, публикуя (копируя) их записи на сайте, по мере поступления.

3. Позволяет работать с записями так же, как и в блоге (комментировать, удалять и т.п.).

4. Обеспечивает традиционную «форумную» ленту комментариев.

5.  Аналогично и для форумов/конференций — бросаем в парсер линк на тему, и следим и под настроение участвуем в ней, не посещая сам сайт, за ненадобностью.

 

То есть парсер — это скрипт-объединитель активности в нескольких социальных сетях в одном публичном месте… От т.н. «клиентов» парсер отличается универсальностью и заточенностью под использование на своем личном сайте (то есть в сети), в то время как «клиенты» создаются владельцами интернет-площадок с целью обеспечить посетителям удобство общения на клиентских компьютерах, даже off-line — устанавливаешь такой «клиент» на свой компьютер и получаешь такой «мини-парсер» для отдельной интернет-площадки.

 

Фактически, парсер увеличивает эффективность участия в социальных сетях (выше вскольз упоминалось про деньги), а также позволяет развивать свой собственный портал усилиями многочисленных подписчиков. Технология не нова — ознакомиться можно, например, здесь offline.computerra.ru/2006/650/282802/, однако все это как бы «извещатели», а вот полноценного парсера что-то не попадается...

 

У кого есть какие-нибудь мысли по теме?

Ежедневно шагая в историю!

«« [ 1 2 ]
Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

не понимаю а каких макросах Вы говорите

В общем случае — ru.wikipedia.org/wiki/Макрос. По тексту же «макрос» было в кавычках, но смысл тот же.

 

если бы у Вас стоял firefox и Вы бы поставили feedly, то поняли бы о чем я говорю.

 

Вы говорите о RSS/ATOM ридере. https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/8538/ Но ридеры не обеспечивают синхронизацию, тем более на серверном уровне. То есть вэб-синдикация предоставляет (не все) данные для синхронизации, но  «без хорошего напильника» не обеспечивает ее в полном, двухстороннем виде...

 

  javascript — для работы на стороне клиента, поэтому не нужен сервер(да и зачем он нужен?).

 

Думаю, что сценариями на стороне клиента (в броузере) здесь не обойтись… Явки и пароли, даже в зашифрованном виде и даже намеком, клиенту отдавать нельзя...

 

интересно, какие платформы(или сервисы) Вы используете?

 

Пока никакие — только ставлю задачу и смотрю — с какого бока к ней лучше подойти, и не решил ли ее уже кто-нибудь...

Ежедневно шагая в историю!

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

вопрос не в тему, но я не очень понимаю — что можно качать на файлообменниках при наличии торрентов?

Все что угодно, а если касаемо софта или карт для навигаторов,

то на торрент трекере администрация это уже давно вычистила

по просьбе правообладателя, а на файлообменниках будучи поименованным

правильным образом сей контент держится месяцами...

 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

Limfocit

Limfocit

Репутация: 4

Сообщений: 19

Вы же не хотите просматривать «старые комменты»(которые уже посмотрели) как это делается в google reader? тогда без сервака не обойтись :(

Limfocit

Limfocit

Репутация: 4

Сообщений: 19

Конечно, можно и на клиентской машине все решить, но «макросы» это все-таки узкоспециализированная автоматизация — лучше уж какую-нибудь CSM напильником — например

не понимаю а каких макросах Вы говорите. возможно javascript? это достаточно мощный скриптовый язык — весь веб 2.0 на нем держится благодаря возможности делать запросы(а не только модифицировать верстку). если бы у Вас стоял firefox и Вы бы поставили feedly, то поняли бы о чем я говорю. можно делать полноценное приложение как плагин для firefox(или для chrome). javascript — для работы на стороне клиента, поэтому не нужен сервер(да и зачем он нужен?).

 

интересно, какие платформы(или сервисы) Вы используете? blogger(blogspot), wordpress, livestreet...?

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

Limfocit

вопрос не в тему, но я не очень понимаю — что можно качать на файлообменниках при наличии торрентов? для передачи файлов использую dropbox

 

С файлообменников сейчас бывает проще и быстрее :), при этом не нужно никому ничего раздавать или ставить стороннее ПО...

Ежедневно шагая в историю!

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

т.е. ничего не ожидаем, рекламу не смотрим, пусть её «смотрит» програмка...

 

Владельцы файлообменников с таким положением дел вяло борются :), программы время от времени перестают работать, потом выходят обновления — вот я и говорю — интересно, когда какая-нибудь из «матрешек» победит :).

 

вопрос с авторскими правами все так же в тумане, так как несмотря на то что это мой пост, права принадлежат не мне.

 

Для этого должен быть договор соответствующий, но я еще не встречал ни одного пользовательского согглашения, которое бы лишало автора права на обладание его произведением :). Это все равно что опубликовать фотографию в бесплатной галерее и тем самым лишиться права делать с фоткой все что заблагорассудится :))

 

все таки проще делать просто агрегатор.

 

Нет, простой агрегатор не решает задачи, так как не избавляет от необходимости посещать блог-сайты, если нужно поддержать дискуссию и т.п. Конечно, можно и на клиентской машине все решить, но «макросы» это все-таки узкоспециализированная автоматизация — лучше уж какую-нибудь CSM напильником — например, blog.lexa.ru/2010/01/06/s_shashkoj_na_drupal_livejournal_sync_ugly_hack.html. То есть нужен не парсер и не агрегатор как его частный случай — нужна синхронизация и в идеале синхронизация с объединением.

 

Например, я могу написать хорошую статью-обзор некоторых моделей фотоаппаратов Pentax/Canon, причем изложенные там положения могут быть полезны не только владельцам (в том числе и потенциальным), но так же и разработчикам ПО для этих брэндов. Более того, имею возможности оформить такую статью на трех языках. И обсуждения заинтересованных специалистов были бы не лишними, то есть с их помощью материал мог бы получиться лучше, эффективнее. Но публикации и постпубликации потребуют ежедневных нудных посещений сразу нескольких блог-площадок, а сами участники обсуждений из «разных блог-площадок» на уровне интерфейса не имеют возможности комментировать комментарии друг друга — даже для того, чтобы ознакомиться с ними, обсуждальщикам нужно посещать площадки из «других лагерей». Просто посетители вообще лишены, на большинстве блог-тусовках, оставлять мнения без регистрации.

 

Синхронизация позволила бы опубликовать статью один раз, на своем сайте, и она бы автоматически появилась бы, в соответствии с чек-боксом, там, где требуется, а вновь поступающие комментарии так же синхронизировались бы в обе стороны, делая процесс ответов удобнее, а так же давая возможность анонимам с капчей комментировать статью непосредственно на сайте.

 

Как-то так...

Ежедневно шагая в историю!

Limfocit

Limfocit

Репутация: 4

Сообщений: 19

вопрос не в тему, но я не очень понимаю — что можно качать на файлообменниках при наличии торрентов? для передачи файлов использую dropbox

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Аналогия пока такая — есть, скажем, файлообменник «депозит», который «заставляет» юзеров закрывать окошки с рекламой, а также устанавливает всевозможные ограничения, стараясь с их помощью выдавить платежеспособную часть посетителей в платный сектор (оплатить подписку). В то же время есть другие сайты, предоставляющие своим постетителям сервис по бесплатному скачиванию с того же депозита, с лучшей скоростью и с минимальными или совсем без ограничений, требуя, тем не менее, «помочь проекту» или «просмотреть рекламу». И как долго противостояние этих матрешек будет продолжаться, одному богу известно…

Поголовное большинство пользует универсальные программы закачки с файлообменников,

у меня например уже как несколько лет используется Universal Share Downloader,

тупо ставим ссылки в очередь и оно само днем и ночью молотит (выкачивает),

т.е. ничего не ожидаем, рекламу не смотрим, пусть её «смотрит» програмка...

 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

Limfocit

Limfocit

Репутация: 4

Сообщений: 19

вопрос с авторскими правами все так же в тумане, так как несмотря на то что это мой пост, права принадлежат не мне. конечно я говорю не про свой блог, а про чужую площадку. 

Limfocit

Limfocit

Репутация: 4

Сообщений: 19

to Ловец

насчет «нагрузки» сервера не могу с Вами согласитья, так как мне приходилось делать небольшие приложения для веба. но пока Вы описали ситиацию — пришло другое решение — Вы же наверное пользуетесь firefox? если нет, то для меня как разработчика нравится в нем наличие возможности расширения браузера. есть отличное расшиерние http://www.feedly.com/ (агрегатор rss), которое открывается во вкладке браузера как интернет-страница. Возможно это лучший вариант сделать то, о чем Вы говорите. То есть это не CMS, для которой нужен хостинг, а просто плагин к браузеру.

 

Подобные функции уже стали появляться в блог-платформах — в принципе, тоже вариант, как только доведут до ума.

 

Здесь мне кажется ВЫ говорите о том, что в той же Wordpress есть api для ввода записей условно говоря с любой клиентской программы. Но это уже тогда не просто программа-агрегатор, а с возможностью постинга. Тут могут возникнуть сложности, если допустим предлагается ввести каптчу(если это блого-социальная сеть, а не личный блог). все таки проще делать просто агрегатор.

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

1. его надо постоянно поддерживать в рабочем состоянии(разметка может меняться в разных версиях).

 

 Вроде раскрученные блог-площадки меняют дизайн довольно редко, а молодые/частные — их можно в расчет не брать, так как они изначально предназначены для того же, что и форумы.

 

 2. нужен можный выделенный сервер для постоянного обновления контента сервером, либо делать постоянные запросы с компьютера клиента. и то и другое может привести просто к бану ip, что не есть хорошо.

 

Вряд ли это «нагрузка» для сервера — а для клиента раз в пять минут «заглянуть» в социалку или блог — разве это часто?  У меня тупо Опера «пинговала» некоторые сайты с периодичностью каждые 30 секунд на протяжении пары лет — и никаких санкций :)

 

но ведь каждая площадка нередко живет засчет контекстной рекламы. поэтому есть авторские права на размещение статей только по этому адресу. так что при большой популярности проекту трудно будет собирать контент.

 

Речь не о наполнении сайта чужим контентом, а о перетаскивании своих постов, вместе с активностью на них (дублирование ответов и свои ответы) — то есть что-то типа «CMS для хомяка». Кстати, избавление от рекламы (баннеры и пр. спам) — одна из задач парсера — тот же живой журнал за это деньги просит — ну и пусть дальше просит, там, у себя — если не нужно будет туда ходить, то и раздражать реклама не будет (как страуса, в известной позе, мало волнует окружающая действительность :)).

Подобные функции уже стали появляться в блог-платформах — в принципе, тоже вариант, как только доведут до ума. Вероятно, рано или поздно унифицируют/загонят в стандартные рамки блоггерскую активность — и тогда подобные фишки станут повсеместны, ибо кустарные решения обычно уступают «фабричным». Простой разбросанный по форумам сегодня интеллект уступит место эффективному публикатору завтра...

 

То есть Вы правы насчет «монетизации» — но интересно, каким образом данный момент будет со временем изжит. Аналогия пока такая — есть, скажем, файлообменник «депозит», который «заставляет» юзеров закрывать окошки с рекламой, а также устанавливает всевозможные ограничения, стараясь с их помощью выдавить платежеспособную часть посетителей в платный сектор (оплатить подписку). В то же время есть другие сайты, предоставляющие своим постетителям сервис по бесплатному скачиванию с того же депозита, с лучшей скоростью и с минимальными или совсем без ограничений, требуя, тем не менее, «помочь проекту» или «просмотреть рекламу». И как долго противостояние этих матрешек будет продолжаться, одному богу известно… Между тем, речь о простом удобстве — чтобы с одного места в сети (желательно своего собственного, как гарантия, что блог не загнется по вине владельцев сервиса) осуществлять публикации в несколько выбранных — то есть сбор и управление информацией по принципу «из многих в одно, и из одного во многие». Вот только похожую задачу решают, наверное, и спаммеры, так что все имхо значительно сложнее, нежели кажется...

Ежедневно шагая в историю!

Limfocit

Limfocit

Репутация: 4

Сообщений: 19

Уважаемый Ловец!

имхо, здесь дело в монетизации.

начнем с платформ блого-социальных сетей(в основном это клоны хабра). LiveStreet или cogear не имеют api для взаимодействия коиентов(как и хабр, но эта платформа не доступна). допустим мы делаем парсер который парсит сам.

1. его надо постоянно поддерживать в рабочем состоянии(разметка может меняться в разных версиях).

2. нужен можный выделенный сервер для постоянного обновления контента сервером, либо делать постоянные запросы с компьютера клиента. и то и другое может привести просто к бану ip, что не есть хорошо

это реализация очень в общих чертах. допустим она сделана. но ведь каждая площадка нередко живет засчет контекстной рекламы. поэтому есть авторские права на размещение статей только по этому адресу. так что при большой популярности проекту трудно будет собирать контент.

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

Vuego

Мыслей нет, меня просто тошнит от блогов и туда ни ногой,

в социальных сетях выше необходимого стараюсь тоже не светиться,

а то что народ с тематических конференций распыляется, то это весьма заметно.

 

Но интересно — куда «распыляется» — особенно если учитывать «венгерскую специфику». Социалки, они большей частью российские, тусить там из Венгрии, на мой взгляд, не особо полезно, с какой стороны ни глянь (даже похвастаться, и то не получится :)). Русскоязычные блоги более интересны — например, если в Венгрии блоггер порабатывает гидом, то через блог можно находить российских клиентов. Но таких людей среди эмигрантов, вероятно, очень немного. Блоги на венгерском языке ведут единицы, и активность посетителей там практически нулевая...

 

Остается вариант с обменом опытом, личным творческим ростом — здесь блог это больше инструмент, юзабилити, и существенно меньшая цензура (а если это личный блог на wordpress, так и вообще без нее). К примеру, выложить фотографии, организовать удобную галерею для просмотра (хотя бы слайд-шоу, как на flickr.com) — мало какой форум может в этом посодействовать. Опять же форматирование, каталогизация — много еще чего. И если со своего сайта можно удобно управлять активностью в сети, то имхо — востребовано...

Ежедневно шагая в историю!

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Мыслей нет, меня просто тошнит от блогов и туда ни ногой,

в социальных сетях выше необходимого стараюсь тоже не светиться,

а то что народ с тематических конференций распыляется, то это весьма заметно.

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

«« [ 1 2 ]

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь