Форум
Противостояние ЕС и Венгрии?
| akvam
Репутация: 10 Сообщений: 80 |
18 января 2012 в 12:41 Хотелось бы услышать от жителей страны, что там делается? Мнения? Что хочет ЕС?
Статья на которую хотелось бы услышать ответы: ...Я уже писал о том, что одной из традиционных ценностей Европы является откровенный фашизм. Да, конечно, в сегодняшнем либеральном Евросоюзе такие взгляды официально не поощряются, но жизнь-то не остановишь! И по мере развития кризиса и падения уровня жизни населения, вероятность возобновления соответствующих идей становится все больше и больше. И, судя по всему, первой «ласточкой» стала Венгрия.
Отметим, что еще летом 2010 года венгерский премьер Виктор Орбан, глава победившей на выборах партии «Фидес», отказался выполнять требования МВФ сократить бюджетные расходы, то есть, сделать большинство населения своей страны беднее, и ввел, вопреки рекомендациям фонда, дополнительный налог на банковский сектор, стремясь укрепить экономику за счет тех, кто получает в нынешней модели максимальные доходы. Тогда руководство ЕС это пережило, однако националист и крайний консерватор Орбан продолжил свои действия. Был принят закон о национальном банке Венгрии, в соответствии с которым, фактически, он перешёл под руководство правительства. Это уже был наезд на базовые принципы современной финансово-экономической модели, которая категорически требует безответственности управления банковской сферы перед обществом, пусть даже и чисто формальной. Но главное тут – чтобы общество не вмешивалось в принципиальные для банкиров моменты (например, на эмиссию в пользу финансового сектора), а новый венгерский закон сильно уменьшает вероятность таких действий. Сама Венгрия, быть может, никого бы не интересовала, но есть одна тонкость – тут нельзя создавать прецедентов, особенно в нынешней ситуации, когда, например, в США Рон Пол вообще настаивает на закрытии ФРС. А значит – нынешние финансовые элиты такого безобразия допустить никак не могут. А дальше – больше, как я уже говорил, вступила в силу новая конституция, в которой, например, фактически запрещены аборты: государство, согласно положениям документа, должно охранять человеческую жизнь, которая, в соответствии с этим докуемнтом, начинается уже с зачатия. Кроме того, брак в ней был объявлен «союзом мужчины и женщины», что уж вовсе не лезет для «атлантических» либералов ни в какие ворота: напомним, что не так давно госсекретарь США Хилари Клинтон объявила о том, что права человека это, в первую очередь, права гомосексуалистов. В том числе, и на однополый брак. Отметим, что в этом месте у лидеров «Западного» глобального проекта возникает одна серьезная проблема: он уже довольно много сил положил на то, чтобы объединить «в одну корзину» фашизм и коммунизм (и под это дело запретить реальные левые общественные движения). Однако Орбан активно преследует коммунистов, а сам является откровенным националистом, постоянно двигая проект «Великой Венгрии». Да, Венгрия сильно пострадала за последние 100 лет, сократив свое территорию почти в 4 раза, но так никто ж ее не заставлял поддерживать фашистов. А сегодня возникает коллизия: если ЕС не будет ее критиковать, то возникает проблема с базовыми ценностями, а если критикует – то тут же вылезает противоречие с тем, что ее руководство преследует коммунистов ... Пока давление ограничивается чисто экономическим рычагами: международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента Венгрии в национальной и иностранной валюте на одну ступень — до «мусорного» уровня «BB+» с «BBB-», потолок странового рейтинга сразу на две ступени, а венгерский форинт в минувшую среду подешевел до рекордного уровня относительно евро. Но это только улучшит экспортные возможности страны, а идеологически поддержит те политические силы, которые выступают против ЕС – и националистической, и коммунистической направленности. Венгрия еще не успела стать членом еврозоны, и у нее остается возможность объявить дефолт и резко девальвировать собственную валюту. Этот откровенный шантаж переполнил чашу терпения Евросоюза, и соответствующие органы вплотную занялись расследованием художеств венгерского руководства. В минувший вторник Еврокомиссия начла расследование по поводу трех серьезных нарушений, касающихся Центробанка, судов и персональной информации граждан. Поскольку де-юре законодательство единой Европы действительно нарушено, никаких иллюзий относительно решения Еврокомиссии ни у кого нет. Другой вопрос – как отреагируют на него власти Венгрии и чем ответит Евросоюз. При этом общий вектор на усиление и той, и другой идеологии в условиях падения уровня жизни, не просто сохранится, но и значительно усилится. Зная специфику либералов из руководства ЕС можно сказать, что, безусловно, они будут отчаянно бороться именно с коммунистической идеей, а значит, рано или поздно, поддержат идеи фашистские. И в этом смысле угрозы выгнать Венгрию из Евросоюза так угрозами и останутся. Другое дело, что при этом, разумеется, будут сделаны разные реверансы в сторону того, что это «временный» союз, но нее вызывает сомнений, что ради уничтожения идей левых, которых «Западный» глобальный проект боится панически, он пойдет на то, чтобы смириться с идеями крайне правыми. Что касается нас, то чисто консервативные соображения, которыми руководствуется нынешнее руководство Венгрии, мы поддерживаем. А вот антикоммунистическую их направленность – не одобряем. Впрочем, нам-то это не сильно принципиально, сама Венгрия нам не нужна, а ее деятельность по расколу ЕС не может не приветствоваться – не потому, что мы имеем что-то против ЕС, а потому, что человеконенавистническая либеральная идеология получила в ее лице мощный противовес. Пока, впрочем, все это может остаться глубоко на периферии Евросоюза. Если только к Венгрии не начнут присоединяться другие страны. Напомним, что в 30-е годы прошлого века, на фоне кризиса, который был значительно менее сильным, чем нам предстоит, фашистские режимы были в Германии и Италии, Венгрии и Румынии, Прибалтике и Польше, Болгарии и Испании… И нет никаких оснований считать, что с тех пор ситуация принципиально изменилась. В заключение повторю еще раз: проблема Венгрии не в самой Венгрии, она мала и, по большому счету, сама по себе никому не интересна, а в том, что впервые за много десятилетий, в цитадели «Западного» проекта, в Евросоюзе, поставлены под сомнения его базовые проектные ценности. Если эти сомнения будут расширяться, то «Западный» глобальный проект рухнет сам по себе, изнутри, что, естественно, его элите сильно не нравится. Однако и что делать тоже не очень понятно. Сейчас, на примере Венгрии, они должны выработать некоторую концепцию ответа – а мы будем с интересом смотреть, что они придумают. ... |
|||
|
||||
| DNK
гость |
23 янв 2012 в 15:00
А я считаю, таким мальчишкам недолжно быть места в нашем обществе, которые -«Ударом руки по лицу сбил женщину с ног, нанес ей несколько ударов ногой по голове, после чего вырвал сумку и бросился бежать». Надо было ему руки отрубить, легко отделался, всего лишь смертью. |
|||
| akvam
Репутация: 10 Сообщений: 80 |
23 янв 2012 в 14:16 (изменено: 23 янв 2012 в 14:16) Про раков и всю Европу конечно интересно. вся европа это Балканы, Валахия и Молдавия… Но речь не об этом. Про рабов интересный взгляд. Думаю что ни венгры, ни русские ни украинцы абсолютно никакие не рабы. И никогда не были ими. Была когда то Венгрия самостоятельной, что было, то было конечно. Но даже войдя потом в состав других государств не стала рабской. Таких примеров много, чего уж тут. Другой вопрос, что Венгрия сейчас не самостоятельная, а пляшет под дудку ЕС это факт. Орбан как раз и хотел этого избежать. В оправданеи скажу что и вся ЕС пляшет под дудку США. А уж тезис о том, что украинцы и русские еще большие рабы просто смешон. Да, очень много проблем, да много плохих людей, самое плохое они все наверху. Да, плохо то, плохо это. А при чем здесь рабы? Россия как раз не просит помощи у ЕС ни у США. Вполне самодостаточная страна. Наоборот только всем дает. С визами конечно насмешил. Еще поправку Джексона-Веника вспомни. |
|||
| vadosiania
Репутация: 16 Сообщений: 199 |
23 янв 2012 в 14:13 (изменено: 23 янв 2012 в 14:15)
|
|||
| bupsky
Репутация: 18 Сообщений: 69 |
23 янв 2012 в 13:09
Кстати, с 15 века прошло 600 лет, ты, наверное, хорошо все помнишь:))))) А последние 600 лет венгрию раком ставят, что в такой позе до Трианона доползли, но и этого оказалось мало, теперь вообще не понятно какая поза у венгров:))) По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 — ЮАР — 39,5; на 12 — Бразилия — 30,8; на 30 — Северная Корея — 18,9; на 68 — Казахстан — 11,3; на 70 — Мексика — 11; на 83 — Беларусь — 7,53; на 87 — Эстония — 6,79; на 91 — Латвия — 6,47; на 92 — Украина — 6,35; на 95 — США — 5,62; на 130 — Великобритания — 2,6; на 146 — Канада 1,86; на 160 — Чехия — 1,33; на 179 — Германия — 0,88; на 195 — Люксембург — 0,40; а средняя статистика по миру — 9,61 убийств на 100 тыс. жителей. В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине — 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас — 14,3; в Латвии — 13,6; в Венгрии и Монако — 13; в Литве — 12,3; в Германии и Чехии — 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте — 2,37; в ОАЭ — 2,13. Эмиграция из России В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 — около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)… Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек! ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилас ь на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина- $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 — Грузия — $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве — $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725. Золотовалютные резервы На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия — $290,9 млрд; на 6 месте Индия — $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).
В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США
|
|||
| Koax
Репутация: 122 Сообщений: 394 |
23 янв 2012 в 9:57 (изменено: 23 янв 2012 в 10:24)
Насмешил. Во первых до 15 века Венгрия ставила раком всю Европу. Во вторых. Что ты хочешь сказать по поводу рабов? В настоящее время россияне и украинцы намного большие рабы, нежели венгры. Разве что северные корейцы могут позавидовать. Попади в Венгрии и в России в полицию и узнаешь кто там раб. А по поводу свободы путешествий? Кому нужна виза всюду и кто может ехать даже в Америку без оной. А касательно гос. долга, так у кого его нет? Может Америка без долгов или Япония ? И касательно унижения перед МВФ и ЕС. Я предпочту, чтобы политики моей страны унижались за меня (Венгрия), а не унижали меня (Россия+Украина) P.S. вот свежая новость: http://www.gazeta.ru/social/2012/01/23/3971277.shtml И таких новостей полно. От этого мальчишки до Магнитского. Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает. |
|||
| bupsky
Репутация: 18 Сообщений: 69 |
23 янв 2012 в 8:16
Интересно, а когда Венгрия последний раз была самостоятельной? В каком вопросе Венгрия и венгры были гордыми, идущими своим путем, не стоящими никогда на коленях? И когда венгры последний раз были не рабами??? И какой у венгров национальный характер? Ходить с протянутой рукой, кто что подаст на пропитание и проживание начиная от МВФ и ЕС и кончая попрашайками на улицах?! |
|||
| венгр
Репутация: 91 Сообщений: 157 |
22 янв 2012 в 21:55
Аминь. |
|||
| sawadee
гость |
22 янв 2012 в 17:46 Tot, мне кажется Вам надо выпить… и выдохнуть |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
22 янв 2012 в 12:39
В современном мире такое случается крайне редко, короче с отставкой маловероятный вариант. Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Тот
Репутация: 6 Сообщений: 18 |
22 янв 2012 в 10:26 Я знаю, что для Венгрии наступили не очень хорошие времена. Все это связано и с принятием новой Конституции и с другими факторами. Еще, будучи, студенткой юрфака, я писала курсовую работу по социальному праву Венгрии, оно было самым лучшим в Европе. Новую конституции, правда, я еще не читала, но надеюсь, что моя страна и ее национальный характер, ее народ останутся всегда такими, какими были на протяжении многих исторических лет: …гордыми, идущими своим путем, не стоящими никогда на коленях. Я и сердцем, и душой, буду всегда страна моя с тобой, чтобы не случилось. Я люблю тебя и буду любить всегда, и буду жить так, как меня учили жить мои предки. «Богом венгров поклянемся навсегда, никогда не быть рабами, никогда ...» Так жили, так и будем жить… Венгры, вспомните о своем национальном характере. |
|||
| akvam
Репутация: 10 Сообщений: 80 |
22 янв 2012 в 8:37 Около 100 тысяч человек вышли на улицы Будапешта в субботу, 21 января, чтобы выразить свою поддержку премьер-министру страны Виктору Орбану. Об этом сообщает Agence France-Presse. |
|||
| bupsky
Репутация: 18 Сообщений: 69 |
22 янв 2012 в 5:50 В.Орбан — это политик «чрезмерно хвастающий самоуверенностью». В связи с этим отметим, что ему потребовалось всего каких-то полтора года, чтобы суетливой деятельностью вогнать в начале 2012 г. в безнадежный политический тупик всю машину венгерской государственности. В сложившихся тяжелых кризисных условиях от правительства Фидес вместо «кавалерийского натиска» требовалась во всем чрезвычайная осторожность и аккуратность. Вместо этого мы имеем как будто намеренно созданную ловушку без всяких альтернатив при реальной угрозе финансового дефолта государства. В этой ситуации на месте В.Орбана любой политик должен был бы напряженно подумать о своей личной ответственности. Не лучше ли будет для него сразу до ведения бесперспективного и унизительного торга с Брюсселем и МВФ уйти в отставку? В своем сопротивлении иноземному диктату В.Орбан не может быть последовательным, чтоб идти до конца. И в этом его слабость. |
|||
| akvam
Репутация: 10 Сообщений: 80 |
20 янв 2012 в 10:26
Вы меня уверяете что люди не потеряли бы квартиры и так. Даже если вы и член Правительства, все равно я бы не поверил вам. Здесь вы предлагеаете верить вам на слово. Вы высказываете свою точку зрения, я высказываю свою. И сейчас разговор не о том, потеряли или нет, а о том, что ваше Правительство делало шаг навстречу людям (неважно бедные или средние). Вот моя мысль. Другая мысль: Ваше Правительство пытается быть независимым от ЕС (в частности ЦБ) — это тоже считаю плюсом вашей страны. Сейчас, когда Венгрии нужны европейские займы — она идет навстречу пожеланиям ЕС. Прогибается так сказать. Ну тут бизнес как говорится.
Я не очень большой знаток Венгрии и действий Правительства, но я вот так вижу ситуацию. А по поводу банков — соглашусь полностью: они свое всегда отобьют. Одно но: если не разорятся. Вы наверное это никогда не переживали, но в РФ такое было. Да и чего уж далеко ходить: возьмите Штаты и почувствуте себя на месте людей потерявших деньги, которые были в шикарных банках. |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
20 янв 2012 в 4:59
Начинался следующий рабочий день :D Что имелось в ввиду под декларируемым ввозом средств? Если их снять со счета банка присутствующего в Венгрии, ну например имеешь счета в том же Юникредите в других странах, разве нельзя сделать себе перевод в венгерское отделение банка и с него оплатить покупку недвижки? Раз так оплатил, два так оплатил — цепляться будут?
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| seer
Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 19:46
Мы всё время говорили про резидентов Венгрии. Так что, если приехал и купил — это одно дело. А вот если имеет здесь вид на жительство (любой), то может и привлечь внимание. Но если приехал, скажем, 3 года назад, то может сказать, что эти деньги ещё с «довенгерских» времён. Но, разумеется, ввоз такой суммы наличных, которая необходима для покупки недвижимости, должен быть задекларирован. |
|||
| seer
Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 19:42
Слушайте, я целый день вперемешку с работой (хорошо, что я сама себе начальник) одному объясняла для того, чтобы теперь другому по новой начинать?! Повторяю уже не знаю в который раз: подавляющее большинство тех, кто воспользуется или уже воспользовался этой возможностью, квартиры свои и так никогда не потеряли бы. Эти меры декларировались как меры по спасению самых бедных из ипотечников, но как раз самых бедных они и не спасут.
Банки и так своё получили бы, при любом раскладе. У банков так всё устроено, что они в проигрыше не были бы никак. Забрали бы недвижимость и продали с аукциона. Или Вы совсем не представляете себе, как это всё работает?
Банки как раз остались крайне недовольны, потому что в данном случае они потерпят ущерб в виде разницы в курсе.
|
|||
| vadosiania
Репутация: 16 Сообщений: 199 |
19 янв 2012 в 19:36
А вот такой момент: например, человек приехал из России и купил квартиру в Будапеште за наличку. К чему в этом случае сможет придраться налоговая? Они же не будут запрос давать в Россию и узнавать откуда у него такие деньги. |
|||
| akvam
Репутация: 10 Сообщений: 80 |
19 янв 2012 в 19:18 Бедные, богатые, средние — это как ни крути граждане страны. Первое: Даже если кому то из них стало лучше — это уже хорошо. Люди споконо живут, дети спят в своих кроватях. Второе. В банки поступили какие никакие деньги — или могли вообще ничего не получить. Третье: Банки не обанкротились — тоже хорошо. Многие избежали потерь. И это только часть. Я так вижу ситуацию.
|
|||
| Ёжик_
Репутация: 133 Сообщений: 295 |
19 янв 2012 в 19:09 спасибо за инфо.. очень наглядно, что в летний период, когда Парламент отдыхал, курс форинта был нормальным, но как только наши «титаны» вышли на работу…….no comment |
|||
| seer
Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 18:46
Какая-то за уши притянутая мотивация, уж извините. Но от Вас, честно говоря, такой поворот не удивляет. |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
