Vuego

По РФ прогноз на 4 марта похоже прост как пареная репа — победит ВВП и в сложившейся

ситуации это не плохо, всеравно лучшего претендента на ближайшее будущее не предвидится,

через 6 лет по окончанию его срока президентства будет видно... 

 

 Вах, какой элегантный поворот! И, главное, совершенно ничем не мотивированный!

Vuego

 

А вот вы РФ точно пинаете с кайфом и завсегда — не так? 

 

Я очень люблю объективную и достоверную информацию, а агитки у меня вызывают тошноту. Если стремление к объективности Вы изволите воспринимать как пинание, воля Ваша. Но, прежде, чем составить мнение о каком-либо явлении, я стараюсь почерпнуть информацию из разных источников (и, по-возможности, на нескольких разных языках), чтобы мнение моё было более или менее объективным. Разумеется, за многие годы источники прошли отбор. Знаете ли, если, например, я читаю в каком-то (российском) источнике (после аварии на Фукусиме), что через неделю в Европе будет невероятно высокий уровень радиации, просто зашкаливать будет, и всем надо срочно спасаться в Африку, то этот источник будет для меня дискредитирован навсегда (человек, имеющий мозги, не может такое опубликовать).

То, что происходит в России, волнует меня не меньше, чем то, что происходит в Венгрии, так как я сама русская, часто бываю в России, там живут мои многочисленные родственники, и мне не всё равно, как им будет житься. Негативные явления в России меня возмущают. И это естественно.

Vuego

seer

В Венрии существует институт проверок приумножения имущества, проводимых налоговой инспекцией. Во время таких проверок у человека имеют право проверить соответствие его трат его доходам и потребовать документальное подтверждение всех денежных поступлений за прошедшие 5 лет. (Вплоть до дорогостоящих подарков, за которые, после определённой суммы стоимости, нужно платить налоги. Не говоря уже о денежных подарках. То есть, сказать, что я вот деньги в подарок от дяди из Австралии получил — не прокатит, если не было выплачен налог.) Поэтому очень многие, даже имея достаточное количество денег для приобретения недвижимости или дорогостоящей машины, предпочитают брать кредит. Тогда можно будет, если что, налоговой сказать, что, вот видите, я кредит брал, пояс затянул, корячусь, выплачиваю.

 Вот теперь понятно — системы очень разные, т.е. они тупо отмывают денежные средства

ибо ипотечный процент ниже налога.  

Да, системы восприятия и обработки информации у нас с Вами очень разные… Должна сказать, что достаточно утомительно всё время всё Вам разжёвывать, напоминать.

Поясняю. 1. «Очень многие» не равно «все». 2. Не отмывают деньги, а не хотят связываться с налоговой, так как если уж налоговая начнёт проверять, что-нибудь они всё равно найдут. 3. Если у человека есть накопления, он не хочет привлекать лишнее внимание налоговой (как минимум хлопотно, времени много знимает участие в проверке, да ещё и приятного мало, даже если ничего не найдут), то даже если эти накопления совершенно легальные, он может взять кредит.

Vuego

По разным источникам в разгар падения курса форинта кругом писали о тысячах на выселение,

Где писали? (Вкрадчиво так интересуюсь) Уж не в российской ли прессе?

«Не читайте советских газет» (с)

В российских СМИ в октябре 2010 года писали, что вся (!) Венгрия залита красным шламом, что красный шлам радиоактивен, что это катастрофа пострашнее чернобыльской.

А во время «газовой войны» с Украиной по ОРТ показывали сюжет, как детки в венгерской школе из-за сволочей-украинцев замерзают, в варежках и пальто учатся. А по венгерскому телевидению в этом же сюжете рассказывали, что безобразие какое — второй день не могут котельную починить, из-за этого дети мёрзнут. (Для информации: у Венгрии на тот момент стратегических запасов газа было на 3 месяца, если пользоваться без ограничений. Только ОРТ об это сказать забыло.)

Таких примеров можно много привести. Так что меньше читайте российские СМИ. Они очень любят использовать полуправду.

По данным Коллегии судебных исполнителей, действительно, в прошлом году было 198 166 исков против неплательщиков. Но в подавляющем большинстве случаев это были неплательщики по коммуналке с задолженностями в несколько десятков тысяч форинтов. Лишь в 20% случаев сумма иска превышает 500 тысяч форинтов. И эти иски не заканчиваются выселениями.

что было принято как должное в такой ситуации, потом про это писать в невенгерской прессе просто перестали,

никто не ожидал от Орбана такого фортеля с банкирами, поскольку вы предоставили информацию

из венгерской прессы, которая на порядки отличается от тех первоначальных прогнозов, то мера подействовала.

Нет, это не мера подействовала, а (см. выше) российская пресса перевирала, а потом просто перестала писать (сенсанционности больше не было). Как я уже неодногратно подчёркивала, статистика по выселениям в 2011 году была примерно такая же, как и в предыдущие годы.

Про пнуть это вы передергиваете, я человеку сказал, что выселяют за долги не только у него на родине.

Да, Орбан это жесткие решения, они еще будут и наломается много дров, с другой стороны не ошибается тот,

кто ничего не делает, другой бы на его месте слюни распустил, спасовал перед иностранными банковскими системами

и куча народа реально пошла бы по миру… разве не так? 

Кризис, вообще-то, в 2008 году начался. Орбан у власти с 2010 г. До него тоже куча народу по миру не пошла. Предыдущее правительство тоже предпринимало шаги по защите ипотечников.

А Орбан не жёсткие, а идиотские решения принимает (трабант без тормозов).

seer

А в самом начале Вы утверждали, что тут огромное количество выселений было. Вам очень хотелось пнуть Венгрию. Потом — хотя бы Орбана похвалить.

 По разным источникам в разгар падения курса форинта кругом писали о тысячах на выселение,

что было принято как должное в такой ситуации, потом про это писать в невенгерской прессе просто перестали,

никто не ожидал от Орбана такого фортеля с банкирами, поскольку вы предоставили информацию

из венгерской прессы, которая на порядки отличается от тех первоначальных прогнозов, то мера подействовала.

Про пнуть это вы передергиваете, я человеку сказал, что выселяют за долги не только у него на родине.

А вот вы РФ точно пинаете с кайфом и завсегда — не так? 

Я достаточно перечитал тут срачей с вашим участием :) 

Да, Орбан это жесткие решения, они еще будут и наломается много дров,

с другой стороны не ошибается тот, кто ничего не делает,

другой бы на его месте слюни распустил, спасовал перед иностранными банковскими системами

и куча народа реально пошла бы по миру… разве не так? 

Vuego

 По этому поводу я уже ранее сказал, самым бедным не поможешь никогда,

потому как компенсировать все 100% нереально... 

 Нет, голубчик! У нас дискуссия не об этом (и где Вы это говорили, я не знаю, не в этой теме, это точно). И никто не говорил о 100-процентной компенсации. Вы писали:

т.е. в основной своей массе народ подсуетился и воспользовался законом правительства,

гася свои задолженности по льготному курсу — так? И после этого говорите, что Орбан очень плох? :)

Решение то оказалось эффективным.

С учётом того, что это решение было продекларировано, как метод помощи бедным слоям должников, оно оказалось очень неэффективным.

так что как не крути,

а в сложившейся ситуации с курсом форинта

на количество в итоге выселенных повлияло..

Как ни крути, а на количестве выселений это мероприятие сказалось весьма незначительно.

А в самом начале Вы утверждали, что тут огромное количество выселений было. Вам очень хотелось пнуть Венгрию. Потом — хотя бы Орбана похвалить.

Vuego

 Кхе это смотря какая сумма долга осталась, один такой станок должно обслуживать минимум два

человека, уволил одного, увольняешь автоматом и другого, допустим продал один из станков,

далее получилось, чтобы сохранить объем заказов работать круглосуточно? :)

Не будешь держать нужный объем найдут другого безпроблемного поставщика,

что собственно и делали, кранты его бизнесу — приехал... 

 Поэтому мною было приведено два варианта.

Скажите, ковыряясь в частностях, Вы пытаетесь доказать, что действия Орбана облагодетельствовали самых бедных людей? Частных вариантов может быть много разных. Мы говорим о сути. Опять же повторяю: эксперты по-прежнему (невзирая на Ваши примеры) утверждают, что подавляющее большинство тех, кто выбрал этот вариант погашения ипотечного кредита, — люди небедные, и погашения будут осуществлять из накоплений.

Vuego

Хорошо, про людей бедных/богатых:

как по вашему богат ли тот человек у  которого

в собственности небольшой одноэтажный барак в котором

он разместил два станка для производства мусорных мешков

из полимерной крупы и соответственно склад для сырья и конечного 

продукта, работает там он сам, его жена и двое наемных рабочих,

своего жилья нет, т.е. оно как раз было взято в ипотеку, двое детей?

На мой взгляд нет, но запылив бизнес он реально мог  погасить задолженность.

 

1. Повторяю: если этот бизнес можно было продать за 10-20 миллионов, то он должен приносить такой доход, который будет покрывать ежемесячные выплаты по ипотеке.

2. Если денег не хватает на выплаты, я бы уволила одного из рабочих. Его зарплата + выплаты по социальным отчислениям как раз дали бы необходимую сумму. Самой нужно будет больше работать, но это не так страшно, как потерять бизнес.

И вообще, должна Вам сказать, что если есть возможность сохранить бизнес, пусть даже потеряв при этом квартиру, нормальный человек выберет бизнес. Потому что, имея бизнес, приносящий доход, можно спокойно жить и в съёмной квартире. Но продав бизнес ради сохранения квартиры, можно в итоге оказаться на улице, так как нужно всё равно платить за коммуналку (если не платить, то тоже рано или поздно в суд подадут), за общие расходы и т.д. А не имея своего бизнеса, нужно будет идти наёмным работником куда-то. А наёмные работники иногда остаются без работы.

Хорошо, про людей бедных/богатых:

как по вашему богат ли тот человек у  которого

в собственности небольшой одноэтажный барак в котором

он разместил два станка для производства мусорных мешков

из полимерной крупы и соответственно склад для сырья и конечного 

продукта, работает там он сам, его жена и двое наемных рабочих,

своего жилья нет, т.е. оно как раз было взято в ипотеку, двое детей?

На мой взгляд нет, но запылив бизнес он реально мог  погасить задолженность.

Про чистых бомжей:

поздний вечер, топаю пешком под зонтиком — идет дождь,

а они в этаких нишах витрин защищенных от дождя

на улице готовятся спать... 

Как итог, пусть эта мера не смогла спасти самых бедных,

но средний класс (среди них и мелкие предприниматели)

ну и более богатая прослойка естественно смогли расплатиться — не так? 

А банкиры они известные жулеГи :))) 

Vuego

 

про бомжей да — тогда именно что бросилось в глаза это их читсая одежда

и ночуют на улице, в других странах таких читых бомжующих нигде не видел. 

 

 Это не к этой теме, но я в Милане видела в парке много спящих на лавочках людей в костюмах и при галстуках. Это клерки в сиесту так отдыхали после обеда.