Форум

Противостояние ЕС и Венгрии?

akvam

Репутация: 10

Сообщений: 80

Хотелось бы услышать от жителей страны, что там делается? Мнения? Что хочет ЕС?

 

Статья на которую хотелось бы услышать ответы:

...Я уже писал о том, что одной из традиционных ценностей Европы является откровенный фашизм. Да, конечно, в сегодняшнем либеральном Евросоюзе такие взгляды официально не поощряются, но жизнь-то не остановишь! И по мере развития кризиса и падения уровня жизни населения, вероятность возобновления соответствующих идей становится все больше и больше. И, судя по всему, первой «ласточкой» стала Венгрия. 
Дело в том, что с 1 января в этой стране вступила в силу новая конституция, которая заменила старую, еще советскую. И в этой конституции достаточно жестко игнорируются многие либеральные принципы, лежащие в основе ЕС. В частности, Западная пресса обвиняет руководство страны в нарушении таких «принципов демократии», как запрет на аборты, нетерпимость к секс-меньшинствам и стремление отстаивать национальные интересы.

 

Отметим, что еще летом 2010 года венгерский премьер Виктор Орбан, глава победившей на выборах партии «Фидес», отказался выполнять требования МВФ сократить бюджетные расходы, то есть, сделать большинство населения своей страны беднее, и ввел, вопреки рекомендациям фонда, дополнительный налог на банковский сектор, стремясь укрепить экономику за счет тех, кто получает в нынешней модели максимальные доходы. Тогда руководство ЕС это пережило, однако националист и крайний консерватор Орбан продолжил свои действия.

Был принят закон о национальном банке Венгрии, в соответствии с которым, фактически, он перешёл под руководство правительства. Это уже был наезд на базовые принципы современной финансово-экономической модели, которая категорически требует безответственности управления банковской сферы перед обществом, пусть даже и чисто формальной. Но главное тут – чтобы общество не вмешивалось в принципиальные для банкиров моменты (например, на эмиссию в пользу финансового сектора), а новый венгерский закон сильно уменьшает вероятность таких действий. Сама Венгрия, быть может, никого бы не интересовала, но есть одна тонкость – тут нельзя создавать прецедентов, особенно в нынешней ситуации, когда, например, в США Рон Пол вообще настаивает на закрытии ФРС. А значит – нынешние финансовые элиты такого безобразия допустить никак не могут.

А дальше – больше, как я уже говорил, вступила в силу новая конституция, в которой, например, фактически запрещены аборты: государство, согласно положениям документа, должно охранять человеческую жизнь, которая, в соответствии с этим докуемнтом, начинается уже с зачатия. Кроме того, брак в ней был объявлен «союзом мужчины и женщины», что уж вовсе не лезет для «атлантических» либералов ни в какие ворота: напомним, что не так давно госсекретарь США Хилари Клинтон объявила о том, что права человека это, в первую очередь, права гомосексуалистов. В том числе, и на однополый брак.

Отметим, что в этом месте у лидеров «Западного» глобального проекта возникает одна серьезная проблема: он уже довольно много сил положил на то, чтобы объединить «в одну корзину» фашизм и коммунизм (и под это дело запретить реальные левые общественные движения). Однако Орбан активно преследует коммунистов, а сам является откровенным националистом, постоянно двигая проект «Великой Венгрии». Да, Венгрия сильно пострадала за последние 100 лет, сократив свое территорию почти в 4 раза, но так никто ж ее не заставлял поддерживать фашистов. А сегодня возникает коллизия: если ЕС не будет ее критиковать, то возникает проблема с базовыми ценностями, а если критикует – то тут же вылезает противоречие с тем, что ее руководство преследует коммунистов ...

Пока давление ограничивается чисто экономическим рычагами: международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента Венгрии в национальной и иностранной валюте на одну ступень — до «мусорного» уровня «BB+» с «BBB-», потолок странового рейтинга сразу на две ступени, а венгерский форинт в минувшую среду подешевел до рекордного уровня относительно евро. Но это только улучшит экспортные возможности страны, а идеологически поддержит те политические силы, которые выступают против ЕС – и националистической, и коммунистической направленности.

Венгрия еще не успела стать членом еврозоны, и у нее остается возможность объявить дефолт и резко девальвировать собственную валюту. Этот откровенный шантаж переполнил чашу терпения Евросоюза, и соответствующие органы вплотную занялись расследованием художеств венгерского руководства.

В минувший вторник Еврокомиссия начла расследование по поводу трех серьезных нарушений, касающихся Центробанка, судов и персональной информации граждан. Поскольку де-юре законодательство единой Европы действительно нарушено, никаких иллюзий относительно решения Еврокомиссии ни у кого нет. Другой вопрос – как отреагируют на него власти Венгрии и чем ответит Евросоюз.

При этом общий вектор на усиление и той, и другой идеологии в условиях падения уровня жизни, не просто сохранится, но и значительно усилится. Зная специфику либералов из руководства ЕС можно сказать, что, безусловно, они будут отчаянно бороться именно с коммунистической идеей, а значит, рано или поздно, поддержат идеи фашистские. И в этом смысле угрозы выгнать Венгрию из Евросоюза так угрозами и останутся. Другое дело, что при этом, разумеется, будут сделаны разные реверансы в сторону того, что это «временный» союз, но нее вызывает сомнений, что ради уничтожения идей левых, которых «Западный» глобальный проект боится панически, он пойдет на то, чтобы смириться с идеями крайне правыми.

Что касается нас, то чисто консервативные соображения, которыми руководствуется нынешнее руководство Венгрии, мы поддерживаем. А вот антикоммунистическую их направленность – не одобряем. Впрочем, нам-то это не сильно принципиально, сама Венгрия нам не нужна, а ее деятельность по расколу ЕС не может не приветствоваться – не потому, что мы имеем что-то против ЕС, а потому, что человеконенавистническая либеральная идеология получила в ее лице мощный противовес.

Пока, впрочем, все это может остаться глубоко на периферии Евросоюза. Если только к Венгрии не начнут присоединяться другие страны. Напомним, что в 30-е годы прошлого века, на фоне кризиса, который был значительно менее сильным, чем нам предстоит, фашистские режимы были в Германии и Италии, Венгрии и Румынии, Прибалтике и Польше, Болгарии и Испании… И нет никаких оснований считать, что с тех пор ситуация принципиально изменилась.

В заключение повторю еще раз: проблема Венгрии не в самой Венгрии, она мала и, по большому счету, сама по себе никому не интересна, а в том, что впервые за много десятилетий, в цитадели «Западного» проекта, в Евросоюзе, поставлены под сомнения его базовые проектные ценности. Если эти сомнения будут расширяться, то «Западный» глобальный проект рухнет сам по себе, изнутри, что, естественно, его элите сильно не нравится. Однако и что делать тоже не очень понятно. Сейчас, на примере Венгрии, они должны выработать некоторую концепцию ответа – а мы будем с интересом смотреть, что они придумают. ...

«« [ 1 2 3 4 5 6 ] »»
seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

в условиях кризиса бизнес мог начать уже не так слаженно

функционировать, а проданы по сходной цене например

производственные мощности (здание с оборудованием),

стоить оно может на тек момент много, а доход в условиях кризиса

приносить фигово (тупо быть нерентабельным)... 

 

Возвращаемся к исходному посылу (погасить на льготных условиях смогли люди небедные). Вы считаете, что человек, у которого есть какие-то, например, производственные мощности, которые можно продать по «сходной цене» в размере 10-20 миллионов форинтов (цена упала в период кризиса), является человеком бедным? И квартира, за которую он расплачивается, была его единственной квартирой, ему грозило выселение?

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

в условиях кризиса бизнес мог начать слаженно

функционировать, а проданы по сходной цене например

производственные мощности (здание с оборудованием),

стоить оно может на тек момент много, а доход в условиях кризиса

приносить фигово (тупо быть нерентабельным)... 

 

 

про бомжей да — тогда именно что бросилось в глаза это их читсая одежда

и ночуют на улице, в других странах таких читых бомжующих нигде не видел. 

 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

не бомжом, но голодранцем мог стать легко,

а так у него еще есть шанс приподняться 

(не все же после выселения попали прямо на улицу,

кто то вернулся и на периферию) 

 Нда, странные у Вас представления… Если у человека есть бизнес, за который он, в случае продажи, может выручить 10-20 миллионов форинтов, то уж на выплаты по ипотеке он точно сможет «наскрести», так как бизнес, который можно целиком или частично продать за такие деньги, наверняка неплохо функционирует.

А насчёт бомжей — это Ваши слова:

Таки вы не в курсе сколько венгров потеряло жилье…

ответ сами найдете, а я на улицах видел достаточно бездомных
на тот момент еще весьма чисто одетых.

То есть, сначала Вы аргументировали свой тезис о большом количестве выселений в Венгрии тем, что видели на улицах большое количество бомжей (цифр в Вашем распоряжении не было, а сказанное нужно было хоть чем-то подтвердить), а теперь говорите, что не обязательно выселение приводит к попаданию на улицу. Вы бы уж как-нибудь хоть чуть-чуть последовательнее будьте.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Не бомжом, но голодранцем мог стать легко,

а так у него еще есть шанс приподняться.

 

В варианте с «родовым гнездом» — он может быть обычным наемным

работником в столице, дом не его заслуга, а достался в наследство,

богатством тут не пахнет...

Доля в бизнесе тоже, горбатился, достиг какого то статуса и потом

на это погасил задолженность — опять гол как сокол... 

 

Статистика она не разбирает что стало источником денег. 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

Ну например в сложившейся ситуации судорожно продал «родовое гнездо»

на периферии, бизнес или долю в нем став обыкновенным наемным работником

(как говорится потеряв статус)... 

 То есть, Вы считаете, что человек, у которого есть «родовое гнездо» или бизнес, стоимость которых составляет 10-20 миллионов форинтов, мог, в случае невыплат по ипотеке, стать бомжом?!

Rei da Hungria

гость

гость

Прищимил банки, принял новую конституцию.

Заставил ЕС считатся с Венгрией. Форинт усиливается.

Надо искать площадь, которую назовём «Орбан тер». 

 

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Ну например в сложившейся ситуации судорожно продал «родовое гнездо»

на периферии, бизнес или долю в нем став обыкновенным наемным работником

(как говорится потеряв статус)... 

У кого в запасе нет ничего в период кризиса лучше вообще не рисковать,

многие и без кризиса зачастую не могут рассчитать собственные силы. 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

«сбережения» понятие относительное, можно ведь что то продать

и тебя тут же засчитают во владельцы «сбережений»,

в любом случае для такой маленькой страны 150 тысяч выбравшихся 

из долговой ямы это показатель.  

Это показатель. Показатель того, что опять, точно так же, как и в случае с единой ставкой подоходного налога, в выгоде остались не бедные люди.

Подумайте сами, что нужно продать для того, чтобы погасить кредит на квартиру! Колечко с серёжками? Машину? Маловато будет. Эксперты однозначно говорят, что в основном погашают те, у кого кредит был на вторую квартиру, или те, кто брал кредит просто потому, чтобы не выкладывать наличные. (Это одна из возможностей легализовать большие «левые» деньги и при этом избежать проверки происхождения большой суммы денег. Достаточно распространённая схема была, чтобы не возбуждать внимания налоговой инспекции.)

Для тех, у кого в запасе ничего не было, оставалась возможность взять «перехватывающий» кредит в банке. Но сейчас уже большинство банков отказывают в таких кредитах.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

«сбережения» понятие относительное, можно ведь что то продать

(что в другой бы ситуации никогда не сделал) 

и тебя тут же засчитают во владельцы «сбережений»,

в любом случае для такой маленькой страны 150 тысяч выбравшихся 

из долговой ямы это показатель.  

Не будь этого закона, кому то и личные сбережения не помогли бы,

(льготный курс то где то на 30% дешевле), так что как не крути,

а в сложившейся ситуации с курсом форинта

на количество в итоге выселенных повлияло... 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

т.е. в основной своей массе народ подсуетился и воспользовался законом правительства,

гася свои задолженности по льготному курсу — так? И после этого говорите, что Орбан очень плох? :)

Решение то оказалось эффективным. 

Ах, как же Вам хочется любимого Орбана похвалить!

Если бы Вы давали себе труд внимательно читать то, что комментируете, то Вы могли бы обратить внимание на слова: «что соответствует среднему показателю за предыдущие годы». Возможность гасить задолженности по льготному курсу появилась только с октября.

По данным банков желающих погасить свои кредиты таким образом набралось около 150 тысяч человек, причём подавляющее большинство гасит кредиты из собственных накоплений. Как говорят эксперты, в основном этой возможностью воспользуются не те, у кого не было денег на выплаты, а те, у кого были сбережения. То есть, эта программа «поможет» в первую очередь тем, кому помощь не была нужна. Соответственно, на косличестве выселений она тоже принципиально сказаться не могла.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

т.е. в основной своей массе народ подсуетился и воспользовался законом правительства,

гася свои задолженности по льготному курсу — так? И после этого говорите, что Орбан очень плох? :)

Решение то оказалось эффективным. 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

говорится о тысячах

lj.rossia.org/users/szg_akt2/2494075.html

 Я вижу, у Вас проблемы с получением данных из источников на венгерском языке. Так и быть, помогу: hvg.hu/itthon/20110908_kilakoltatasok_szama

По данным Палаты судебных исполнителей Венгрии за первую половину года было выселено менее 120 семей, что соответствует среднему показателю за предыдущие годы. По итогам года эта цифра не превысила 200.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

говорится о тысячах

lj.rossia.org/users/szg_akt2/2494075.html

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

seer

 Таки сколько? 

 news.1ru.net/news/1435500.html

 Вы статью-то прочитайте. Там нет цифры, сколько семей было выселено.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

seer

 Таки сколько? 

 news.1ru.net/news/1435500.html

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Vuego

 Таки вы не в курсе сколько венгров потеряло жилье…

залоговую/иппотечную недвижку отбирали очень быстро.

Жулики не имеют национальности и везде присутствуют... 

 Таки сколько?

Grin

Grin

Репутация: 409

Сообщений: 1.840

Grin

Я была о Хазине лучшего мнения.

 

 Нет, не так...

Я «такого» от него не ожидала, скажем так.

Он великолепный экономист и я с удовольствием читаю и слушаю его на экономические темы, но, кмк, в политике он не совсем копенгаген, вернее это не его стезя, как профессионала.Как говорится «не на того учился».Вот если хочу послушать/почитать о ближнем востоке, то скорее буду искать статьи Сатановского или того же Жирика, т.к. они «на то учились» ну и дальше по аналогии....

А то, что принёс akvam — о политике и стилистика какая-то, не Хазинская штоле...

Ну какие фашики в Венгрии? Не более, чем в другой европейской стране....

Чтобы рассуждать о фашизме, национализме и абортах а конкретной стране надо, как минимум, знать эту страну с её менталитетом и реалиями на сегодняшний день.А у Хазина этого нет, но попрогнозировать можна канеш, чёужтам. Вот такая у меня ИМХА.

Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. (с)

akvam

akvam

Репутация: 10

Сообщений: 80

Vuego

Жулики не имеют национальности и везде присутствуют... 

 Это верно. Однако у вас были реальные шаги правительства. У нас — нет. 

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

akvam

Наши Российские жулики об этом и не думают: отбирают квартиры, не дают перекридотования

 Таки вы не в курсе сколько венгров потеряло жилье…

залоговую/иппотечную недвижку отбирали очень быстро.

Жулики не имеют национальности и везде присутствуют... 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

akvam

akvam

Репутация: 10

Сообщений: 80

А что Хазин извратил то? Вот я и хочу услышать мнения.

Сейчас слушал ТВ. Орбан выступал в Европарламете и вроде как готов пойти на уступки (а кто бы сомневался). Я вот не Венгр, однако чем то мне этот Орбан симпатичен. Проводит какую то свою линию. Может быть мне просто Европейские ценности в виде однополых браков не очень близки. Или равноправие негров и цыган.

А если про Хазина — умница человек. Понимает ситуацию с точки зрения экономики:)

«« [ 1 2 3 4 5 6 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация