Вот… попалось сегодня..

Давно отгорели прежние пожары и отбушевали прежние страсти, давно ушла в прошлое и русско-турецкая война, принесшая когда-то свободу и национальное самоопределение многим славянским народам Европы… Двадцать раз поменялись с тех пор границы, гегемоны и авторитеты, но — боже мой! — когда были написаны эти слова? Неужели полтора века назад?!.

Федор Тютчев
Напрасный труд — нет, их не вразумишь

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им её идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867 года.

Первая публикация — Изд. 1868. С. 238, с датой: «С.-Петербург. Май 1867 года». Вошло в Изд. СПб., 1886. С. 298; Изд. 1900. С. 304.

Печатается по автографу.

Хронологически более ранний автограф на л. 11. В 4-й строке зачеркнуто слово «доступней», над ним вписано «дороже», в 7-й строке «В ее глазах» таким же образом исправлено на «Вы для нее».

Во втором автографе тоже есть правка: 4-я строка читалась первоначально: «Ему кадят они, а не идее». Эти слова зачеркнуты. В написанной вместо них строке своеобразна расстановка знаков препинания: запятая после слова «недоступна» и тире — в конце строки. Существует иной вариант 5-й строки. В первом автографе: «Как перед ней ни подличайте вы» («ней» — Европой); здесь: «Как перед ней ни гнитесь, господа».

Датируется маем 1867 г. на основании пометы в первой публикации.

И. С. Аксаков ссылается на стихотворение как на свидетельство, что «ничто не раздражало» Тютчева «в такой мере, как скудость национального понимания в высших сферах, правительственных и общественных, как высокомерное, невежественное пренебрежение к правам и интересам русской народности. Его ирония, обыкновенно необидная, становилась едкою; он сыпал сарказмами...». При этом Аксаков добавляет: «И сколько таких импровизаций ненапечатанных и неудобопечатных!..». М. П. Погодин назвал стихотворение «меткой эпиграммой для наших самозванцев прогрессистов».

http://vilavi.ru/sud/270908/270908-1.shtml

http://www.fedor-tutchev.ru/poezia247.html

Дуся

 

 Это клоуны, рождество скоро))) я две недели назад наблюдала как они в количестве больше тысячи человек ездят ночью по кольцу на вьезде в Тернополь с флагами и на авто.Причем половина ездит а половина движение перекрыла и все это снимает для пиару.И все орут разное-ну у кого что чесалось на тот момент))  Для кого это и что это дает никто не знал  , но все вместе, толпой и на авто это же классно.Я как такса думаю может это блохи))

 Нууу, про то, как и чем завлекали  целые деревни в Западении на прошлый майдан и сейчас — целые тома писаны на просторах тырнета...    И те и те хороши, поэтому считаю  пусть это будет их внутренней разборкой.

По мне, так скорей бы вже куда-нить вступили… хотя и так понятно — куда... 

Dracon-jio

 Дуся:

Я наконец поняла что это.Это наша национальная забава -игра в «Балду».

Ну «хохлы» в Балду не играют, — не наше это национальное. Это вам-россиянам присуще — игры-играть с соответствующим названием. А Дракон не провокатор — украинец  - Да! Но не провокатор, и ссорить никого не собирался. Тем более умных людей. Умные люди никого не клеймят, не осуждают, толерантны, и т.д. Но к Вам это не относится....

 

 

 

 

 

 

 

 

 Да, расскажите нам еще этих хохлятских сказок на ночь.Вы все белые и пушистые и толерантны как никогда и ЕС свой хохляцкий уже сами организовали и мы все в него скоро вступим и глядь поглядь оттоль, а оттоль досель  молоко -река, берега-кисель)). Жаль что не верит в это никто -в балду играть продолжим?))) особенно мне  нравися как ваше руководство через день то в ЕС то ТС вступает а каждый раз обосновывает  необходимость.Ну клоуны  адназначна, а тут еще майдан -через год блокбастер снимут с Брэдом Питом, как он прилетал на голубом вертолете, сделал всем укол вакцины и у всех рассосались украинские паспорта и на их месте вырасли немецкие.Вам самому не смешно? Когда   вы  сами этой фигней в Киеве страдаете еще ладно, но зачем здесь об этом писать?

seer

То есть, наше государство и его руководство «мне, тебе — можно, им нет» (ругать, костерить, имеется в виду, так как об этом шла речь ранее).

 Смотри:

во первых — это моя точка зрения ( имхаю я ), твоя может быть отличной, но это не значит, что верной, с моей точки зрения;

во вторых — это  чисто моральный аспект — грубо критиковать страну, к которой имеешь смутное отношение. Какое дело украинцам до России? А тебе до Украины? Мнение иметь можешь, а как же; даже обсуждать-осуждать — не вопрос. Но вот с трибуны — только себя любимых, ага. ИМХО. Иначе это выглядит… … глупо, по меньшей мере.

seer

Мне интересно, это только на Россию распространяется? Или на другие государства тоже?

Для меня лично это распространяется на три страны. Для тебя — не знаю.

seer

… то, получается, что ту же самую гитлеровскую Германию имели право ругать только сами немцы. Или любой другой людоедский не нравящийся нам режим.

 Нет seer, не ругать, а осудить единогласно, раз и навсегда. Причём это «осуждение» закрепить раз и навсегда в законе, запрещающем  фашизми пресекающем всякие попытки в самом зародыше. Не одно и то же, не правда ли?!

Ты с чем пытаешься сравнить фашизм? Я что-то никак не пойму...

seer

 При этом регулярно можно слышать всякую ругань в отношении США. 

Кто этот нехороший чел?

seer

Мы можем даже не про сам Нюрнбергский процесс говорить, а просто про осуждение гитлеровской Германии.

Осуждение  гитлеровского режима не оспаривается. Надеюсь, ты не против.

seer

И ещё прошу обратить внимание, что я всё время про государство говорю, а ты всё на страну сбиваешься.

 

Я никуда не сбиваюсь, это ты меня всё время пытаешься заморочить. Не стоит.

 Дуся:

Я наконец поняла что это.Это наша национальная забава -игра в «Балду».

Ну «хохлы» в Балду не играют, — не наше это национальное. Это вам-россиянам присуще — игры-играть с соответствующим названием. А Дракон не провокатор — украинец  - Да! Но не провокатор, и ссорить никого не собирался. Тем более умных людей. Умные люди никого не клеймят, не осуждают, толерантны, и т.д. Но к Вам это не относится.... 

Grin

seer я ничего не обходила, ты дописала свой вопрос уже после того как я тебе ответила, не так ли?

А теперь объясни мне загадки моей логики: при чём здесь, да и вообще Нюрнбергский процесс? Потому как моя логика определённо даёт сбой в контексте цитаты Рузвельта. Кто не наш «сукин сын» и почему надо было молчать?

На майдане клянут в своих бедах Россию и Путина — считаю 3,14здежом и хитрожопостью, провокаторством. С себя любимых начинать надо. Сами-сами. Сами насамостиили — сами пусть расхлёбывают. Неча на Путина и москалей   зеркало пенять, когда у самих морды кривые. ИМХО.

Нюрнбергский процесс — международный военный трибунал, следствие войны, устроенный победителями над побеждёнными.

Так что ты хотела спросить-то?

Поясняю. 

Ты написала:

 seer, я те тоже отвечу кратко: «Он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын».

Мне, тебе ...  — можно, им нет. Себя, свою страну, своих воров...

То есть, наше государство и его руководство «мне, тебе — можно, им нет» (ругать, костерить, имеется в виду, так как об этом шла речь ранее). Мне интересно, это только на Россию распространяется? Или на другие государства тоже? Если только на Россию, то для меня это диковато. А если на другие государства тоже, то, получается, что ту же самую гитлеровскую Германию имели право ругать только сами немцы. Или любой другой людоедский не нравящийся нам режим. При этом регулярно можно слышать всякую ругань в отношении США. 

Мы можем даже не про сам Нюрнбергский процесс говорить, а просто про осуждение гитлеровской Германии.

И ещё прошу обратить внимание, что я всё время про государство говорю, а ты всё на страну сбиваешься.

seer

Дуся

Вот так  всего один " украинский" дракон -провокатор за несколько минут  может пересорить всех умных и адекватных людей форума .

 

 Шулерство — очень некрасивое занятие. Передёргивание можно смело отнести к шулерству.

 Шулерство это то что сейчас происходит на майдане  и то о чем написано в ЖЖ  , как бы неприятно это все не звучало.Так уж сложилось, что за последние два десятка лет  кто только не устраивал эти шоу на майдане и всегда начиналось за здравие, а кончалось за упокой

seer

http://daugmalietis.livejournal.com/34973.html

Тягаться с хохлами в трепе дело не только бесполезное, но и вредное.Пусть делают что хотят и прсоединятся к кому хотят.Нам то что -в любом варианте виноваты будут все кроме Украины

http://daugmalietis.livejournal.com/34973.html

seer

123

 Присоединяюсь, это у нас в крови, помню была такая пословица «если сегодня ничего не украл, то день прожил зря». Воровали, воруют и будут воровать всегда. Генетику не изменишь. Помните, как про декабристов говорили, что они страшно далеки от народа, так и нынешняя интелигенция, живет иллюзиями, что что-то можно изменить. Дает таким образом ложные надежды. Однако, когда потом получается «как всегда», то обвиняет кого-то, но только не себя. В какие времена после революций бывало жить лучше простому люду? 

 

Если у тебя такой ген, то не надо на всех экстраполировать. (А уж всем о своём гене воровства во всеуслышание рассказывать — как минимум стыдно должно бы быть.) Почему-то ни у нас в семье, ни в семьях моих друзей и знакомых такого гена не наблюдается.

 Кстати, старая русская поговорка гласит: «Кто громче всех кричит: „Держи вора!", тот сам и украл» , вообще кристально честных  людей не бывает. Помните библейскую притчу, когда у Иисуса спросили, как поступить с женщиной, которая провинилась, на что он сказал, пусть бросит в нее камень, кто сам никогда не грешил, в итоге ее не побили камнями. Не так давно и Жириновский высказался на эту тему, в политическом смысле, что государство всегда обманывало свой народ, а он отвечал ему тем же и это было правильным. На мой взгляд, ответственность за воровство можно возложить на природу, способность выживать вопреки всему, помогало успешно конкурировать с другими себе подобными (и не себе подобными) и сохранить Человечество как вид. В военное время за кражу нескольких зернышек с поля могли и часто сажали в тюрьму, но все равно воровали. С тех пор многое изменилось, но в глубине души всегда есть страх, боязнь потерять работу и здоровье, умереть от голода и нищеты, отсюда и воровство. Вы как настоящая декабристка, хотите сделать доброе, но сам народ не знаете. И дай Вам Бог никогда не узнать все его проблемы, это бы Вас сильно огорчило. И ещё, не думал, что Вы будете переходить на личности, это Вас не красит, а только окрашивает в определенный цвет.