Grin

Ну что ж, отвечу одним постом, всем и сразу.

Я не за или против майдана на Украине, это внутреннее дело суверенного ( сколько лет, кстати? ) государства. Да, имею своё мнение по поводу целей и методов, а так же того, кому это выгодно, а как же, но его здесь я не высказала ещё ни разу.

Я против того, мне не нравится, меня бесит, что в борьбе за свою независимость ( опять же спрашиваю — от кого??? ) украинцы с майдана ( не все, видимо, но большинство — да ) костерят, обвиняют, проклинают именно мою страну. Жестко, не стесняясь в выражениях.

Не вы, украинцы и им сочувствующие, здесь, на этом форуме ( здесь тишь, да благодать, тепло и мухи не кусают ), а там на майдане.

То, что это было, думаю, отрицать непродуктивно. Можно накидать кучу материала, но распространять явное дерьмо не в моих правилах, хотя в анналах интернета есть всё.  Да, для того, чтобы это всё знать/видеть/слышать не обязательно физически присутствовать в Киеве на площади Незалэжности. Интернет пестрел, особенно в самом начале,   призывами, фотографиями с лозунгами, роликами с места событий: — Геть!, Ганьба! и прочая… Путину, москалям, русским и России.  Этого не было? Это я придумала… дороhие мои украинцы? Да, надо отдать должное, спохватились быстро; сообразили, что «Бастилия ещё не пала» — растиражировали послание «Обращение украинцев к россиянам» за подписью человека типично не украинской фамилией )))  ( правда позже и эта подпись исчезла, как часы Кирилла ), где большими буквами написали на чисто русском — «МЫ НЕ ПРОТИВ РОССИИ!!!». Вот только одна проблемка приключилась, до Тягнибока и иже с ним видимо забыли донести эту мысль вовремя. Этот нацик как вещал, так и вещает с пеной у рта о своей безграничной любви к дараhим россиянам.

Вы хотите толерантности к себе? Доброго братского соседского отношения?  Увы. Закончилось.  Хватит, натерпелись. Есть такая мудрость — что посеешь, то и пожнёшь. Видимо вы не хотели, но повылазило, что уж поделать. И таки вас УСЛЫШАЛИ. Как говорил один хороший русский поэт и музыкант: — Тушите свет, попёрло быдло кверху. Как будто дрожжи кинули в дерьмо...

А так, в целом и общем, украинский народ жалко. Что имеют то, что имеют. Богатейшая земля с огромным стартовым капиталом ( бывшим ).

И не надо приписывать мне то, чего я не делала и не говорила. Примеряете сказанное мной на себя? Значит таки претензии к русским, да и ко всем, кроме себя любимых, имеют место быть. И я здесь непричём.

 Красиво излагаете, я признаться заслушался, присел на седушку и обмяк. Вам бы комментатором на ТВ работать!

seer

Grin, я тебе на твоё длиннющее послание отвечу очень коротко. Есть два разных понятия, которые категорически нельзя смешивать: страна и государство. Так вот я тебе скажу, что то государство, которое в моей любимой стране России имеет место быть сейчас и было во времена социализма, я тоже костерю и проклинаю. Если бы она мне была безразлична, то не костерила бы. А если бы я Россию ненавидела, то я бы нынешнее государство ещё и нахваливала, так как оно делает всё для упадка страны.

И те украинцы, которые стоят на майдане, тоже, пламенно любя свою страну, государство своё костерят и проклинают. 

 seer, я те тоже отвечу кратко: «Он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын».

Мне, тебе ...  — можно, им нет. Себя, свою страну, своих воров...

зы: я же не просто так написала страна, а не гос-во…

Grin, я тебе на твоё длиннющее послание отвечу очень коротко. Есть два разных понятия, которые категорически нельзя смешивать: страна и государство. Так вот я тебе скажу, что то государство, которое в моей любимой стране России имеет место быть сейчас и было во времена социализма, я тоже костерю и проклинаю. Если бы она мне была безразлична, то не костерила бы. А если бы я Россию ненавидела, то я бы нынешнее государство ещё и нахваливала, так как оно делает всё для упадка страны.

И те украинцы, которые стоят на майдане, тоже, пламенно любя свою страну, государство своё костерят и проклинают. 

valerka_nd

Валерке родная Венгрия отказала в евро пмж, он собрал пожитки, пластмассовую новогоднюю елку и уехал работать в бундесланд.

 Сожалею. Значит пришло время перемен. Удачм Вам на новом месте.

valerka_nd

 

 Я вот на след. неделе еду домой. Уже 2 года не был дома. Чем ближе отъезд, тем как-то все сильнее начинаю переживать. Я 6 лет дома не жил. Уже отвык от людей, от привычек, многое поменялось.

 Более чем знакомо. Вы растёте внутренне, переходите на новый уровень.

valerka_nd

Нету дома. Это очень тяжелое чувство.

Поменяйте своё отношение к дому. Дом — это вы и ваша семья. 

123

Я понимаю, что те кто вышел на Майдан хотят жить лучше, чем сейчас и чем жили раньше. Но все на свете имеет свою цену. И свобода тоже. И победу должен кто-то проплатить. Иначе даже на электричке до Майдана не доедешь. Плюс питание на месте и тд. А там где деньги, там и интересы. Главный интерес — власть. Мне кажется, что Seer очень наивна, живет в собственном мире и слепо верит в идеалы и бескорыстие. Такая политическая близорукость и наивность вообще характерна для русской интеллигенции, плохо в ней то, что она склонна  сильно упрощать ситуацию, не учитывать интересы различных сил, слоев общества, которые часто бывают противоположны, не учитывает страну как фактор геополитики с точки зрения интересов больших стран. 

 Ну мы барышни склонны больше  во всем видеть эмоциональную составляющию, чем то что есть на самом деле.Как  понять что майдан это не политика, а всего лишь бизнес и народ лишь орудие и ничего более.И кто бы не пришел к власти на Украине и к кому бы она не присоединилась для обычных укранцев НИЧЕГО не изменится.Заработают януковичи и яценюки)))) -добрых царей не бывает))))

seer

Мне стыдно читать высказывания наподобие тех, которые тут написали Grin, Дуся, 123, стыдно, что я тоже русская. Даже имея возможность получать разную информацию в инете, даже при наличие потокового видео с Майдана, люди почему-то не понимают, о чём это всё и почему. 

Украинцы, дорогие мои, примите извинения за такие высказывания со стороны русских/россиян! И поверьте, далеко не все думают так же. Удачи вам! Очень надеюсь, что у вас всё получится, и что всё закончится мирно (видя Майдан, слушая то, что там говорят, я прекрасно понимаю, что для Майдана приемлем только мирный сценарий, но, к сожалению, не всё зависит от майдановцев).

 А чего стыдится то, это вопросы бизнеса и только.Не надо политизировать.Страна проела свой запас и ищет к кому присрединися, но так что бы дальше опять все было безбедно и сыто  лет на двадцать)).Обычным людям укранцам или русским в этом случае рассказывается сказка про плюсы или минусы чего либо и все -люди побежали на майдан, в Европу, в Россиию.Вещи надо видеть такими какие они есть без фантазий, что кого то куда то не пускают и кто то в этом виноват.Десять миллионов населения Украины уже давно перехало жить в Европу и никакая Россия с Януковичем им не помешала-почему остальные не едут? Хотите жить в Европе -оформляйте документы и уезжайте в Европу, а не на майдан и свобода тут не причем .))))

valerka_nd

Валерке родная Венгрия отказала в евро пмж, он собрал пожитки, пластмассовую новогоднюю елку и уехал работать в бундесланд. Здесь такое счастье за 3 недели выдают и не требуют оригинал св-ва о разводе троюродной прабабушки с апостилем, переводом (только ОФФИ) и подписью нотариуса и двух свидетелей.

 Валерий, все, что ни делается — к лучшему. Оно Вам надо, такое счастье, как Венгрия? Если здесь не ценят такие кадры, как Вы, ну и йух с ними ладно… Мне правда жаль, очень… Столько вложено сил, а в результате бундесланд. Слышала там неплохо кормят.

Grin

Vuego

Что то про Украину все как то молчат...

 Вот, кстати, да.

  И где у нас Валерка пропал?Не майданит случаем?

Валерке родная Венгрия отказала в евро пмж, он собрал пожитки, пластмассовую новогоднюю елку и уехал работать в бундесланд. Здесь такое счастье за 3 недели выдают и не требуют оригинал св-ва о разводе троюродной прабабушки с апостилем, переводом (только ОФФИ) и подписью нотариуса и двух свидетелей.

Грин, я не знаю, что бы я делал сейчас на майдане. Я вот на след. неделе еду домой. Уже 2 года не был дома. Чем ближе отъезд, тем как-то все сильнее начинаю переживать. Я 6 лет дома не жил. Уже отвык от людей, от привычек, многое поменялось. К сдешним за 5 лет вроде как привык, но все равно чужой. Где теперь мой дом? Кто мне больше нужен, Украина с Россией или Европа? А кому я больше нужен? А нужен ли я кому-нибудь вообще, или такие, как я?

Я как-то поймал себя на мысли, что я нигде сейчас не чувствую себя дома. Здесь все мысли о старой квартире, где выросли, долго жили. Все думаешь: будет отпуск — поеду домой, отдохну. Приезжаешь домой, все уже какое-то не то, забытое чужое. Как-то неуютно. Встретились с братом, соскучились жутко, а говорить не о чем. Я не знаю, чем он и как живет. Он тоже обо мне сейчас мало, что знает. В душу с ходу лезть не хочется. И получается, что я нигде себя не чувствую как дома. Нету дома. Это очень тяжелое чувство.