Понимаете, я, на мой взгляд, затронул очень интересную и непростую тему: последствия 2-й мировой войны семь десятилетий спустя, взгляд потомков участников тех великих и страшных событий, отношения между ними, последствия. Я сам задумывался неоднократно над этим вопросом, особенно ввиду постоянных контактов с венграми, немцами и т.д. Как себя вести, что говорить, какое мнение высказывать, задирать нос, плеваться или отводить глаза. Что рассказывать своим детям, тем более если они будут жить здесь. 
Я, как и многие, вырос на военных фильмах, которые постоянно крутились по ТВ. Не знаю, как кому, но мне с детства немецкий язык отождествлялся с олицетворением ужаса, убийствами, сжиганиями пленных и т.д. Малым пацаном я смотрел на немецких солдат в кино и мне было реально страшно. Безликие в квадратных касках с автоматами, стрелявшие в людей и детей. Теперь, когда я попал первый раз в Германию и увидел, как на немецком языке разговаривают дети, бегают, играются, смеются, я был настолько в замешательстве, что останавливался и смотрел на них. Конечно я понимал, что это нормально, но вот та дикость и ужас засевший во мне с детства с нашими фильмами не давали мне адекватно воспринимать увиденное...
Я не знаю, я высказал свое мнение в надежде услышать мнения других по этому поводу. Но к сожалению, меня не услышали. Каждый начал цепляться за то, что хотел найти: 123 увидел возвышение Венгрии над Москвой и начал в стотысячный раз доказывать, что это не так. Грин увидела абсолютно противоположное: опускание Венгрии, и в стотысячный раз предложила мне вернуться домой. Т.е. каждый начал «дудеть в свою дудку». Господа, я никогда ничего не идеализирую, стараюсь мыслить всесторонне. Ничего идеального не бывает, всегда есть плюсы и минусы, и говорить нужно обо всем. Но люди не проявляют никакого креатива, Скучно, господа.

123

 А как же молодежные банды в Америке, есть испаноязычные и негритянские кварталы, куда и днем зайти страшно.

 123, а ты форумом не ошибся? Какие негритянские и испаноязычные кварталы в Будапеште? Или это аргументы из серии «а в Америке негров линчуют»? Только Америка-то тут каким образом всплыла? Но даже из Америки, несмотря на такие «ужасы-ужасы», как-то народ не очень обратно в Россию ломится.

Коррупция есть во всех странах, просто многое зависит от отношения к ней Америки. Как там скажут, такая и будет коррупция. А народ покорно проглотит любую информацию.

А вот тут начало первой фразы совершенно верное, только продолжение неправильное. Должно быть: «просто многое зависит от того, насколько она затрагивает жизнь простых людей, и каков её уровень (который можно, опять же, в международных рейтингах посмотреть)». Меня, ни как просто жителя Венгрии, ни как предпринимателя, коррупция пока что не затрагивала (за 20 с лишним лет жизни здесь). Ни разу. А вот от друзей в России только об этом и слышу. Откаты, откаты, откаты, заносить, заносить, заносить.

Разумеется, Венгрия не идеальная страна, здесь много есть такого, что хотелось бы и нужно было бы исправить, изменить. Но даже при этом мне лично пока что (повторюсь, уже более 20 лет) здесь жить очень комфортно. (трижды плюю через левое плечо.)

Тренд переезда на запад еще сохраняется, однако есть и обратное течение!

Статистику не приведёшь? (Кстати, статистика отъёздов очень лживая. Сейчас большинство уезжает, оставляя свою прописку, квартиру, не оформляет всё официально, в посольстве на учёт не встаёт и, соответственно, в статистике не учитывается.)

И сам ты очередь на возвращение уже занял?

valerka_nd

123

 Почему нужно говорить, что там плохо, если в России, особенно в Москве средние зарплаты 2-3-4 раза выше, чем по Венгрии? Тренд переезда на запад еще сохраняется, однако есть и обратное течение! Как в БАНе смотрят зависит от Вашей жизненной позиции и позиции головы на плечах.

 Ключевое слово «особенно в Москве». Так что даже в среднем по больничке цифра выйдет не очень веселая. А сравнивать надо не только с Венгрией, но и с другими странами Рейха, Германией например.

Во-вторых, зарплата — далеко не единственный критерий сравнения. Есть еще такое, как корупция, и на сколько вам страшно выйти за батоном после темна.

Моя «жизненная позиция» — это 120кг. Так что с батоном как-то все утряслось. Но у меня еще дети растут, им тоже за хлебом ходить.

 

 А как же молодежные банды в Америке, есть испаноязычные и негритянские кварталы, куда и днем зайти страшно. Коррупция есть во всех странах, просто многое зависит от отношения к ней Америки. Как там скажут, такая и будет коррупция. А народ покорно проглотит любую информацию.

alma1505

valerka_nd:

Они здесь это прекрасно знают, но хотят лично это от меня услышать, посмотреть с какой жалостливой рожей я буду рассказывать, как все плохо у нас там, и как я хочу к вам сюда.

Сколько долбаных унижений пришлось испытать, пока мы получили это ПМЖ. На тебя смотрят в ВАНе как, простите, на говно.

 

Тут явно речь шла о Венгрии.

Нет, я же говорю: читайте весь текст целиком:

valerka_nd

Я, общаясь вот уже 5 лет с венграми и немцами,

С немцами приходиться общаться в компании венгров, как белая ворона :) поэтому частенько в неформальной обстановке речь заходити об Украине.

ВАН — это уже Венгрия ессесвенно. Привел как пример. Хотя венгры вцелом дружелюбные и отзывчивые, я уже об этом писал. 

alma1505

valerka_nd

Что привело к развалу могучего государства, безработице, и тому, что молодежь ищет любую возможность, чтобы удрать из любимой Родины на некогда фашистскую територию. То, что я здесь, — яркий тому пример. И меня уже очень задолбало отвечать на вопрос, почему я переехал в Венгрию. Они здесь это прекрасно знают, но хотят лично это от меня услышать, посмотреть с какой жалостливой рожей я буду рассказывать, как все плохо у нас там, и как я хочу к вам сюда.  

 Несколько дней назад в гостях на радио у моего друга была гимнастка Vass Dóra. Так вот она сказала, что мечтает жить в России или Азербайджане, потому что «в Венгрии я умру от голода» (с).

Два моих знакомых венгра живут в Москве, они отлично устроились на ТВ и сцаной тряпкой их оттуда не выгонишь))

Когда мне задают вопрос «почему ты приехала в Венгрию?», очень сомневаюсь, что кто-то ожидает ответ «у меня там все плохо, а у вас тут хорошо». Наоборот, не понимают как я могла променять свою «благополучную, развитую страну» (с) на их Венгрию. И это ни в коем случае не мое мнение, а слова самих венгров.

 

Если не хвататься за обрывки фраз, а проследить всю цитату: здесь идет сравнение стран Третьего рейха и СССР, а не Москвы и Венгрии.

valerka_nd

alma1505

В общем, униженной я себя тут никак не чувствую. И как бы сильно мне не нравилось в Венгрии, я никогда не скажу, что у меня в Москве все плохо было, ибо это не так совсем.

Может, с Украиной как-то по-другому дела обстоят, не знаю даже.

 

У Вас муж венгр? 

 У меня нет мужа. Друг венгр, да.

Grin

valerka_nd

А что Вы имеете против таджиков?

 Не нравится таджик, хай чечен/калмык-друг степей будет… Те же яйца только в профиль.

 Дак это Вам не нравиться, а не мне, в том то и прикол :)

Охотно верю, потому как свои учителя в Венгриях/Италиях кактусы обгрызают, но в нэньку вертаться нибожежмой...

 Учителем за 150уе вместо таджика? Это было 12 лет назад. Больше желаня нет, и работать негде, поэтому я здесь. А в России учителя без ОР больше получают?

Grin

Представьте себе, что в вашей горячо любимой Нэньке, в ридном Харькиве пришёл в миграционную службу  оформляться… эээ...  скажем таджик.  

А что Вы имеете против таджиков? Не Вы ли тут недавно обвиняли всех чуть ли не в нацизме в дискуссии о цыганах?

Во-вторых, если к нам приедет таджик с дипломом устраиваться учителем физики, я лично одену венок с ленточками и шараварами и выйду его встречать. 

valerka_nd

 И меня уже очень задолбало отвечать на вопрос, почему я переехал в Венгрию. Они здесь это прекрасно знают, но хотят лично это от меня услышать, посмотреть с какой жалостливой рожей я буду рассказывать, как все плохо у нас там, и как я хочу к вам сюда. Сколько долбаных унижений пришлось испытать, пока мы получили это ПМЖ. На тебя смотрят в ВАНе как, простите, на говно. А сами, крысы канцелярские, даже языков не знают. Так кто кого, спрашивается?

 Выход есть и Вы его прекрасно знаете.

Валерка, объясните мне, почему Вы как те мышки из анекдота — колетесь, но грызёте? Почему Вы думаете, что Вам кто-то чем-то обязан? Откуда такой негатив?

Представьте себе, что в вашей горячо любимой Нэньке, в ридном Харькиве пришёл в миграционную службу  оформляться… эээ...  скажем таджик. А дальше картина маслом — всем отделом выбегают к нему hарны  дивчины, машущие венками с ленточками и готовые на всё помочь, светящиеся искренней радостью от того, что такой редкий гость к ним пожаловал и при этом бегло говорящие на… таджикском.  Представили? То-то.

Grin

valerka_nd

Grin

Чтобы помнили, сцуки, куда совались.

Вечная память!

www.youtube.com/watch?v=f2ytgRJIeL0&feature=share&list=FL82WT2dcmJ6r4YHPtdlTvNA

 

 

 Какие сцуки должны это сейчас помнить?

 

  Все сцуки, Валерка, все до одного, особенно фашики и им сочувствующие.

Те, кто совался, уже не вспомнят, а всем остальным вспоминать нечего, только книжки читать, киношки смотреть и на ус наматывать.

Во-вторых, нашей с Вами, Грин, заслуги в событиях, показанных на видео, ровным счетом никакой. Гордиться дедом, скорбить — да, а бить себя перед кем-то в грудь спустя три поколения наверное уже не очень уместно.

Не знаю, это мое личное мнение. Я, общаясь вот уже 5 лет с венграми и немцами, максимально стараюсь этой темы избегать. Война с фашизмом была выиграна, но спустя время другая война была проиграна - война с самими собой. Что привело к развалу могучего государства, безработице, и тому, что молодежь ищет любую возможность, чтобы удрать из любимой Родины на некогда фашистскую територию. То, что я здесь, — яркий тому пример. И меня уже очень задолбало отвечать на вопрос, почему я переехал в Венгрию. Они здесь это прекрасно знают, но хотят лично это от меня услышать, посмотреть с какой жалостливой рожей я буду рассказывать, как все плохо у нас там, и как я хочу к вам сюда. Сколько долбаных унижений пришлось испытать, пока мы получили это ПМЖ. На тебя смотрят в ВАНе как, простите, на говно. А сами, крысы канцелярские, даже языков не знают. Так кто кого, спрашивается?