seer 

 Там ответ в самой новости есть: если человек крещён в католицизм, то он католик, ему надо платить этот налог. Это правило, вообще-то, в Германии с XIX века действует.

Теперь у них до кучи есть четкий ответ на фразу «почем опиум для народа?» :D

Grin

Сейчас, в новостях был репортаж о введение обязательного налога в Германии на членство в римской католической партии церкви.

Люди в полном афуе.

Если не сдал парт.взносы, то не получишь причастия и всяких прочих гурий...

Сдал бабки — греши смело! Величина греха прямо пропорциональна размеру кошелька!

Чё, супер логины.

И это всё после скандала с попами-педофилами ( 123, ку-ку… Эт попы педофилят, чтобы идти в ногу со временем? Нанонизируют, такскать? Чтоб молодёжи понравится? )

Ню-ню.

Правильной дорогой идёте, товарищи!©

 Отличная новость, долго смеялся :D

Как они однако религию возвели в государственный статус,

интересно как они всех людей посчитали или тупо взяли базу данных налоговой? 

seer

Grin

Сейчас, в новостях был репортаж о введение обязательного налога в Германии на членство в римской католической партии церкви.

 А это по какому телевидению был репортаж?

Я что-то нигде такой новости не нахожу. В Германии и раньше был церковный налог, но он распространяется только на членов церкви. То есть, это такой «добровольный» налог.

 Он и сейчас распространяется на членов этой, конкретной партии церкви, только из разряда добровольных перешёл в раздел обязательных.

ОРТ — новости 7,00

О! Нашла. Для Вас, seer, усё, что хочите...)))

www.1tv.ru/news/world/216402

Сейчас, в новостях был репортаж о введение обязательного налога в Германии на членство в римской католической партии церкви.

Люди в полном афуе.

Если не сдал парт.взносы, то не получишь причастия и всяких прочих гурий...

Сдал бабки — греши смело! Величина греха прямо пропорциональна размеру кошелька!

Чё, супер логины. ( какие логины? аб чём думала? тьфу ты… слогены канеш, извиняюсь, бывает)

И это всё после скандала с попами-педофилами ( 123, ку-ку… Эт попы педофилят, чтобы идти в ногу со временем? Нанонизируют, такскать? Чтоб молодёжи понравится? )

Ню-ню.

Правильной дорогой идёте, товарищи!©

seer

123

Я вообще-то всегда придерживался той современной точки зрения, что христианство всегда было своего рода глобальной системой обмена информации, как сейчас интернет.

Где с этой современной (!) точкой зрения можно ознакомиться? Я-то всегда думала, что христианство (которое, повторюсь, с учением Христа не имело ничего общего уже через пару веков после смерти Иисуса) чудовищно затормозило развитие человечества и нанесло ему невероятный урон.

Любые изменения и новшества в любых странах во всех сферах относительно быстро  становились известны почти всему населению земли в первую очередь из-за глобальности христианства, оно было над государствами и границами, миссионеры вели огромную просветительную работу, передавали большое количество информации во всех областях. Возможно она была и неправильной, однако со со временем ошибки исправлялись, а польза была колоссальная.

Интересный у Вас взгляд на прогресс.

Польза в виде практически полного уничтожения культуры майя и других американских народов? Сжигание их рукописей и их самих (которые не хотели обращаться)? Польза в виде запрета на чистоту тела, на исследования анатомии, на лечение (полноценное, а не «изгнание бесов»)? Польза в виде тотальной антисанитарии? Польза в виде борьбы с еретиками (среди которых было очень много учёных) и сжигании их на кострах? И какая, например, Бруно (и вообще, науке) польза от того, что ошибка в виде его сожжения была в XX веке признана ошибкой Иоаннон Павлом II? И какие такие новшества передавали через священников? О том, что Земля вокруг Солнца вращается?! В чём заключалась колоссальная польза?

Поэтому для государств было выгодно быть христианскими.

Вот это несомненно! Тут я полностью с Вами соглашусь (причём без лукавых примечаний о боязни Вам понравиться!). Константин не дурак был, он понял всю выгодность этой (относительно) новой религии, которая, в отличии от политеизма, может оказать неоценимую помощь в том, чтобы держать в подчинении подданных. Политеизм слишком весел и непринуждёнен был, подразумевал слишком много вольностей. Ну согласитесь, о какой дисциплине можно говорить при религии, последователи которой устраивают луперкалии, вакханалии и, особенно, сатурналии, во время которых рабов обслуживали господа (ужас, ужас, ужас!). А христианство в той форме, которая к тому времени уже сложилась (и успела уже достаточно далеко уйти от учения Христа), очень подходило для поддержания строгости и дисциплины.

Что касается всего остального в плане изобретений, то нужно критично относится к источникам информации, конечно можно искренне верить, что в Др. Греции хирурги пересаживали головы или порох изобрели китайцы или филиппинские хилеры оперируют голыми руками, однако все это рассчитано лишь на наивного обывателя. даже если возможно, что отчасти это и так, однако эффективно реализовывать и развивать науку могли только ученые-христиане.

 Я сильно не люблю, когда начинают передёргивать. Про пересадку голов — это в Вашей голове родилось. Про хилеров я тоже ничего не говорила. А вот операции на могз древние египтяне (и римляне тоже) делали — это научный факт, который подтверждают и черепа с платиновыми или золотыми вставками (металлы, которые не отторгаются организмом).

А порох, по-Вашему, где изобрели?

По остальным пунктам, как я понимаю, возражение нету?

 По всем позициям есть аргументированные возражения, просто я уже устал с Вами спорить.

seer

Вообще, 123, Вы забываете, что начиная со Средних веков (да, собственно, ещё Константин Великий начал эту тему, что, я считаю, было роковой ошибкой, из-за которой человечество было жесточайшим образом отброшено назад, и из-за которой погибли многие колонизированные культуры, а их памятники были уничтожены христианами) христианство является государственной религией. Это обозначает, что свободы вероисповедания нет, то есть если ты не христианин, тебе ничего не светит. И тут речь не только об атеистах, а и о представителях иных конфессий тоже (иудеях, например).

 Я вообще-то всегда придерживался той современной точки зрения, что христианство всегда было своего рода глобальной системой обмена информации, как сейчас интернет. Любые изменения и новшества в любых странах во всех сферах относительно быстро  становились известны почти всему населению земли в первую очередь из-за глобальности христианства, оно было над государствами и границами, миссионеры вели огромную просветительную работу, передавали большое количество информации во всех областях. Возможно она была и неправильной, однако со со временем ошибки исправлялись, а польза была колоссальная. Поэтому для государств было выгодно быть христианскими. Что касается всего остального в плане изобретений, то нужно критично относится к источникам информации, конечно можно искренне верить, что в Др. Греции хирурги пересаживали головы или порох изобрели китайцы или филиппинские хилеры оперируют голыми руками, однако все это рассчитано лишь на наивного обывателя. даже если возможно, что отчасти это и так, однако эффективно реализовывать и развивать науку могли только ученые-христиане.

seer

 Это обозначает, что свободы вероисповедания нет, то есть если ты не христианин, тебе ничего не светит. И тут речь не только об атеистах, а и о представителях иных конфессий тоже (иудеях, например).

 http://borisakunin.livejournal.com/75923.html  — и как раз очень хороший пост, прям как по заказу :)))

Всякий человек русского воспитания, но еврейской крови оказывался тогда перед серьезным искушением: прими христианство, и все двери перед тобой откроются.

123

seer

123

Про бессмысленное завывание попов: что вообще есть на земле, в истории человечества созданное не христианами и не под влияние культуры христианства? Да вообще ничего, все из чего вышла современная культура, откуда она высасывала свои соки — абсолютно все создано во славу Бога, а атеистами не создано абсолютно ничего, они абсолютный ноль в культуре, искусстве, науке, медицине, везде — они пустота, тотальное невежество.

 Если это Вы серьёзно, то… хммм… я даже затрудняюсь решить, плакать тут надо или смеяться.

 Назовите хоть одного великого художника, композитора, медика, физика, математика от рождества Христова до середины 20-века которые были бы атеистами и создали что-нибудь стоящее?! За 20 веков ни одной фамилии, так откуда атеизм или любое неприятие бога, как не от массового психического помешательства или не от дьявола!

 Начнём с того, что Вы утверждали в самом начале (см. выделенный мною текст). Так вот, нехристианами создано было очень много и до рождества Христова, и после него (в качестве примеров могу привести порох, фарфор, шнек, Улугбека, пирамиды египтян и майя, операции на мозге в Древнем Египте, канализацию, водопровод, центральное отопление, Ангкор, основы алгебры и геометрии, астрономические познания египетских жрецов и можно ещё много перечислять).

Если брать дальнейшую историю, то в Европе, например, учёных-нехристиан быть не могло по определению, так как всех крестили при рождении, то есть все поголовно были христианами, а каковы были на самом деле религиозные убеждения учёных, например, Средневековья, трудно теперь сказать. В любом случае такие люди, как Коперник, да Винчи, Бруно очень даже противоречили церкви (за что многие из них даже и поплатились). В Средневековье наука вообще развивалась вопреки церкви. В менее людоедские времена все по-прежнему были поголовно крещёными, и лишь некоторые видные люди открыто заявляли о своём неприятии церкви (как, например, Лев Толстой, который даже был предан, как, я надеюсь, Вам известно, анафеме — видимо, он ничего стоящего не создал, как Вы считаете).

123

Про бессмысленное завывание попов: что вообще есть на земле, в истории человечества созданное не христианами и не под влияние культуры христианства? Да вообще ничего, все из чего вышла современная культура, откуда она высасывала свои соки — абсолютно все создано во славу Бога, а атеистами не создано абсолютно ничего, они абсолютный ноль в культуре, искусстве, науке, медицине, везде — они пустота, тотальное невежество.

 Если это Вы серьёзно, то… хммм… я даже затрудняюсь решить, плакать тут надо или смеяться.

123

Не случайно все христианские сообщества – от Ватикана до самой бедной нашей епархии – стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, «не ударить в грязь лицом». И так было во все века христианской истории.

 Ну, про все христианские сообщества — это Вы зря. Этой фигнёй (чтобы побольше золота, да побогаче и т.п.) только католики и православные страдают. Вы сходите ради любопытства в лютеранскую, униатскую, реформатскую церковь, в молельный дом баптистов.