seer

123

 Легко рассуждать об этой проблеме спустя столько лет, как это делают политики, однако их мнения основаны на свидетельствах людей, субъективны, а статистика была подстроена под ситуацию. Проблему надо рассматривать в ее экономической связи с жизнью населения в городах, возможности распространения инфекций и эпидемий из-за бегства из деревень и т.д. Вполне возможно, что хорошего решения голодомора в той ситуации в 31-32 гг. просто не было. При том, что наверняка были перегибы, некомпетентность и халатность.

 Вы ещё немного поупражняйтесь — преступления Гитлера тоже ждут своих «адвокатов дьявола». А мне с Вами разговаривать более не о чем.

 А жаль, что не о чем, вместо того, чтобы тупо обвинять, я просто пытаюсь поставить себя на их место и понять, что они могли бы сделать, что бы избежать голода.

123

 Легко рассуждать об этой проблеме спустя столько лет, как это делают политики, однако их мнения основаны на свидетельствах людей, субъективны, а статистика была подстроена под ситуацию. Проблему надо рассматривать в ее экономической связи с жизнью населения в городах, возможности распространения инфекций и эпидемий из-за бегства из деревень и т.д. Вполне возможно, что хорошего решения голодомора в той ситуации в 31-32 гг. просто не было. При том, что наверняка были перегибы, некомпетентность и халатность.

 Вы ещё немного поупражняйтесь — преступления Гитлера тоже ждут своих «адвокатов дьявола». А мне с Вами разговаривать более не о чем.

seer

 То есть, для того, чтобы спасти одних, нужно было непременно уморить голодом других? И обязательно нужно было не выпускать голодающих из деревень? И отправлять в лагеря за подобранные на полях колоски? Без этого остальных голодающих спасти было невозможно? Гниющие на полях колоски их спасали? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85

А вот тут почитайте о причинах этого голода: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29 Очень доходчиво.

 Легко рассуждать об этой проблеме спустя столько лет, как это делают политики, однако их мнения основаны на свидетельствах людей, субъективны, а статистика была подстроена под ситуацию. Проблему надо рассматривать в ее экономической связи с жизнью населения в городах, возможности распространения инфекций и эпидемий из-за бегства из деревень и т.д. Вполне возможно, что хорошего решения голодомора в той ситуации в 31-32 гг. просто не было. При том, что наверняка были перегибы, некомпетентность и халатность.

Lanna

Вот, правильно Вы написали о таких «верующие» в кавычках, и прошу не причислять сюда всех верующих, а как раз говорю о верующих тех, которые настоящие, о которых пишу без кавычек. Как-то Вы спутываете «множества», «подмножества», а также «непересекающиеся множества», если сказать математическим языком.

Насчет тех, кто в церковь не ходит — частично согласна, есть, кто не ходит, но ведь откуда-то они черпают знания, значит, читали, слышали — опять же, откуда?

 Да, я таких тоже верующими не считаю, но они-то себя как раз очень даже считают верующими и кричат об этом на каждом углу. Более того, считают, что их вера единственно верная. Если с такими поговорить, они очень быстро переходят на то, что надо соблюдать таинства и ходить в церковь, иначе я в ад попаду.

А множества и подмножества я не путаю — просто Вы забыли, о чём я писала в связи с верующими. Перечитайте ниже, так как писать ещё раз я не хочу.

А вот насчёт того, что верующие стараются следовать моральным принципам, изложенным в Евангелии… Почитайте более ранние сообщения «верующих» в этой ветке, почитайте призывы «верующих» к расправе над «Пусси Райот». Это всё по Евангелию?

Вот, правильно Вы написали о таких «верующие» в кавычках, и прошу не причислять сюда всех верующих, а как раз говорю о верующих тех, которые настоящие, о которых пишу без кавычек. Как-то Вы спутываете «множества», «подмножества», а также «непересекающиеся множества», если сказать математическим языком.

Насчет тех, кто в церковь не ходит — частично согласна, есть, кто не ходит, но ведь откуда-то они черпают знания, значит, читали, слышали — опять же, откуда?

Lanna

Разве, передергиваю? А может, это Вы в своей мысли запутались? Вообще то, все, кто идут в церковь, идут туда и чтобы послушать священника. Практически все верующие время от времени слушают проповедь, иногда читают Евангелие, стараются следовать моральным принципам, там изложенным. НО это вовсе не означают неумение самосостоятельно мыслить, принимать решения, строить жизнь, преодолевать трудности и т.д. Ок, Вы имеете в виду не всех верущих — а тогда кого?

 

 Не всякий верующий ходит в церковь, равно как и не всякий посещающий церковь является верующим. Среди моих знакомых есть люди, которые верят в бога, но в церковь никогда не ходят (ибо считают её институтом, к вере никакого отношения не имеющим) и со священниками не общаются. Это самостоятельно (и очень прогрессивно) мыслящие, самостоятельно строящие свою жизнь люди. И при этом, повторю, верующие.

А вот насчёт того, что верующие стараются следовать моральным принципам, изложенным в Евангелии… Почитайте более ранние сообщения «верующих» в этой ветке, почитайте призывы «верующих» к расправе над «Пусси Райот». Это всё по Евангелию?

Lanna

Seer, я понимаю, что мое мнение Вам тоже абсолютно фиолетово, но все таки — считала Вас интеллигентной женщиной, думающей «холодной головой», а не эмоциями, но называть верующих

люди, не способные самостоятельно мыслить, самостоятельно преодолевать трудности, самостоятельно находить своё место в мире

 

— это уже слишком. Разочаровали… млин :(

Кто, скажите, Вам здесь навязует веру, Вас в церковь насильно тащат? Туда, знаете ли, добровольно идут. Зачем же оскорблять верущих людей, тем более, приговор выносили не они, а суд — один из органов власти РФ.

 

 Lanna, Вы вольны разочаровываться, но перечитайте внимательно, что я написала в абзаце о священниках (а не о верующих). "Если есть люди, не способные самостоятельно..." А теперь сравните с тем, что оставили Вы от этой фразы. Смысловую разницу замечаете? Я ни словом не написала о всех верующих (см. значение слова «если»). И сравнила священников с психотерапевтами, к которым тоже обращаются люди, которые не способны самостоятельно преодолеть что-то, свалившееся на них.

Если из цитаты выбросить одно слово, её смысл может кардинально поменяться, особенно, если ещё и комментарий соответствующим образом написать. Тоже на передёргивание похоже.

123

 Интересно, а чтобы вы сделали на месте Сталина, если бы была тотальная засуха с неурожаем нескольких лет и дети в детдомах, да и вообще не только дети, умирали от голода, неужели не отобрали бы зерно у тех, у кого оно было (но кто не хотел делиться в тяжелое время) в пользу детей, больных, да и остальных голодающих?

 То есть, для того, чтобы спасти одних, нужно было непременно уморить голодом других? И обязательно нужно было не выпускать голодающих из деревень? И отправлять в лагеря за подобранные на полях колоски? Без этого остальных голодающих спасти было невозможно? Гниющие на полях колоски их спасали? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85

А вот тут почитайте о причинах этого голода: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29 Очень доходчиво.

,, Эх, человеки, человеки все спорите? Даже уколоть хотите, не зная как это сделать и читать на какую тему не охота. Правда мои за Ефремова пять баллов дали, хоть и либераст Быков напииисал! Ржали весь вечер, дак мой хозяин, под это на все вопросы ваши и ответ нашел. Я вот, раньше тоже дурочкой была, все по хуторам бегала, пока вот не пристроилась и не… родила,, 

,, Мучали меня долго, особенно на горшок ходить.Даже вегетарианкой челы хотели сделать,,

,, Лучшеб, мяско давали почаще, я не только понимала б их, а внятней бы ,, да,, говорила. Мой главный чел, все лапшу на уши вешает со своей хунгарией, нет чтоб в жены девку взял, говорил бы уж про свечной заводик. А как теперь на улицу выйти, там все попы п, яные на меринах гоняют и в Храм не сходить, бреКетами да золотыми слитками забросают, гады. А он мне опять, то про Кирилла Татарку, да Иоанна Кадара, там говорят, венчаться будут. Эх, дожить бы!

А теперь я вот какая красивая стала.,,

,, А вот и ответ на все вопросы,,

http://www.youtube.com/watch?v=sJW5su1tuBw&feature=related

seer

Но, нужно заметить, что Гитлер не устраивал для граждан своей страны голодомора, раскулачивания, продразвёрстки (при которой крестьян оставляли вообще без продуктов). В нацистской Германии были определённые категории людей, которые входили в «группу риска», а в Союзе времён Ленина и, особенно, Сталина, в лагерь или под расстрел мог загреметь любой (при Сталине на каждый населённый пункт просто спускали планы по арестам). Поэтому я тоже считаю, что Ленин и, особенно, Сталин, преступники ничуть не меньшие, а, скорее всего, даже бОльшие, чем Гитлер.

 Интересно, а чтобы вы сделали на месте Сталина, если бы была тотальная засуха с неурожаем нескольких лет и дети в детдомах, да и вообще не только дети, умирали от голода, неужели не отобрали бы зерно у тех, у кого оно было (но кто не хотел делиться в тяжелое время) в пользу детей, больных, да и остальных голодающих?