Vándor

... И хоть “убейтесь об стену»… Пейч — он и есть Pécs… А по теме… Не огрызайтесь… Церква любой конфессии — это сегодня — «бизнес».Там «ворочаются» (малые или большие ...) деньги....

 

(опять цитата не отделяется...) Ну, тогда будем ждать, что все олигархи ломанутся в церквы бабки кувать… Воротилами станут...

seer

… В России, если берут деньги за вход в церковь, то берут со всех, без разбору (те же соборы Кремля, Исаакиевский и Спас на крови в Питере).

 

Не очень понятна ваша агрессия и то, что вы пишете неправду. Зачем? Вас кто-то сильно обидел? В России деньги за вход в церковь не берут и никогда не брали. Я живу в России, часто бываю в храмах и монастырях разных городов и сел, и районов Москвы и Питера. Официально свидетельствую. Но если храм является музеем, числится за минкультом, тогда без билета никого не впустят, хоть православного, хоть иноверца, хоть в шортах, хоть в в платке… Музей принадлежит государству, у него план по билетам. Надеюсь вам разница между церковным зданием и музейным объектом ясна. Церковь отделена от государства. Аж с 1917 года.

То, что касается Святейшего Патриарха, думаю, что интеллигентные люди в состоянии вести диалог корректно. Нравится или не нравится лично вам этот человек, его лицо или его фамилия, возможно вы ему родня или наоборот из клана завистников, но в любом случае Патриарх Кирилл и по сану, и по многолетней любви и уважении к нему православных, и по его огромной работе, которую видят все, кроме вас, достоин иного тона. Вы бросаетесь обвинениями, брякаете словами, от кого-то услышанными. Типа АБС — Адна Баба Сказала. А об чем спик толком-то и не представляете. Если хотите обсуждать вопросы такого рода — пожалте документы, факты, свидетельства. А то еще  некоторые принимаются обувь или часы этого человека обсуждать. Им бы хотелось, чтобы он на осляти ездил — мир бы смешил. Ладно еще, если это — нищие украинцы из зависти, но чтоб респектабельная Венгрия до этого опускалась...

А по поводу гаражей и прочего мы уж выше (или ниже см.) разбирались: церкви Храм Христа Спасителя не принадлежит, он в реестре и кадастре числится за гражданской огранизацией — фондом. А уж что там фонд делает, кому какие пожертвования отдает — это опять же по документам аудит разберется. Может и правда все до копеечки жертвует на ремонт и содержание храма. Мост вон какой построили — все это денег стоит...

А почему вы так негативно относитесь в рускому православию? Даже жаль вас, как вы нервничаете. Не надо, успокойтесь. Столько веков там как-то разбирались, вот и теперь разберутся...

А вот скажите, журнал «Факел» сейчас выходит в Венгрии? Может быть есть возможность хотя бы его обложку сфтокать? Лучше конечно бы из номеров постарее… Но уж какой будет. В Венгрии есть библиотеки, где можно прессу помотреть? Может быть есть возможность как-то по инету с ними связаться?

Vándor

 

Ой какие мы обиженые… Сразу же  включаем «дурку». Си… р… не первый раз Вы «лезете „учить уму — разуму незнакомых людей...

Не надо проецировать на меня свои чувства. Если Вы обижены, это не значит, что обижены все вокруг.

Мне больше нравится перевод именно — Пейч (Pécs)...http://translate.google.com/#hu/ru/P%C3%A9cs

Если Вам нравится гугль-транслейт — Ваше дело, но если Вы венграм скажете «пейч», боюсь, они задумаются, что Вы имеете в виду, и не факт, что догадаются (в венгерском языке разница в один звук может кардинально изменить смысл слова, поэтому неправильно произнесённое слово могут просто не понять). В случае транслитерации названий руководствуются, обычно, не тем, как кому-то нравится, а звучанием или общепринятым написанием: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87

Мягко и красиво.Собственно так, как говорят сами венгры — Пейч. И хоть “убейтесь об стену»… Пейч — он и есть Pécs...

 Придётся Вас разочаровать. Если Вы не в состоянии воспроизвести этот звук, это ещё не значит, что венгры говорят «пейч». Они так не говорят.

Церква любой конфессии — это сегодня — «бизнес».Там «ворочаются» (малые или большие ...) деньги.

В этом я как раз и не сомневаюсь. Добавлю только, что «церква» (украинский язык тут не все знают) к религии вообще отношение очень далёкое имеет.

Пи-Си:  Не надо банить по I.P… Глупо… Венгрия маленькая страна...

Это не ко мне.

Ой какие мы обиженые… Сразу же  включаем «дурку». Си… р… не первый раз Вы «лезете „учить уму — разуму незнакомых людей...

Мне больше нравится перевод именно — Пейч (Pécs)...http://translate.google.com/#hu/ru/P%C3%A9cs

Мягко и красиво.Собственно так, как говорят сами венгры — Пейч. И хоть “убейтесь об стену»… Пейч — он и есть Pécs...

А по теме… Не огрызайтесь… Церква любой конфессии — это сегодня — «бизнес».Там «ворочаются» (малые или большие ...) деньги.

Пи-Си:  Не надо банить по I.P… Глупо… Венгрия маленькая страна...

Vándor

Где-то пару лет тому назад гулял с детьми по вечернему Пейчу. Водили они меня «и туда и сюда». В центре подошли к главному католическому собору ( кто знает Пейч — тот поймёт где это ). Ниразу не был .«Загорелось» зайти в этот Храм.Только открыли массивную дверь ( дело было осенью ) бац — охранник за пультом ( вернее за прилавком… ). Сразу же убил все возвышенные, высокие чувства… Платите сначала  ..00 ( не помню сколько сазад ) форинт, а потом пройдёте!!! После такого «убийства» стало даже противно переступить порог этого «Храма».Я понимаю, что им надо деньги на расходы… Но я заходил в Храм  Духовный, а развернулся на пороге в торговом музее.За посещение которого надо обязательно платить !!!.....

  А вы здесь пытаетесь «обсуждать» то, что делается за тысячи километров… Под «носом» посмотрите ! 

  «В чужом глазу (… ) соломинку ты видищь ,........

 В городе Печ (предполагаю, что Вы имеете в виду его, так как города с названием Пейч в Венгрии просто нету) и в некоторых других городах Венгрии, действительно, берут деньги за вход в церкви, имеющие музейное значение. Берут с тех, кто пришёл поглазеть. С католиков не берут. В городе Сентэндре ситуация наоборот. Там берут деньги за вход в главную православную церковь Венгрии, но с православных денег не берут.

В России, если берут деньги за вход в церковь, то берут со всех, без разбору (те же соборы Кремля, Исаакиевский и Спас на крови в Питере).

lyubov kovach

 Уважаемая Василиса Вахруш! Так Вам всего то 7% и досталось… так Вы же «отдали столько сил и десять лет жизни». Не обидно? Это современные реалии, жизнь дорогая, особенно в Москве и надо что-то делать, если пожертвований недостаточно....

 Вы так пишете, будто дележка какая-то было и нам мало досталось… Сообщу вам, как человек, реально сил не щадивший ради того, чтобы воссиял у Кремля Храм Христа Спасителя: нет большего счастья, как то, что я могу ВОЙТИ в светлый, высокий, прекрасный Храм, где горит свеча благодарности воинам, отдавшим свою собственную единственную жизнь за нашу Родину. Я могу там молиться вместе со Святейшим Патриархом всея Руси и за своих родителей, победивших коричневую чуму, освобождавших от фашистов прекрасную Вену и незабываемый Будапешт, где шли страшенные бои, где сложили головы столь многие  двадцатилетние мальчишки, у которых уже никогда не будет ни детей, ни внуков. И за этих неродившихся детей я тоже молюсь в своем любимом Храме Христа Спасителя. О каких дележках и каких процентах вы говорите! Если бы вы испытали те чувства, которые буквально над землей поднимают, когда идет патриаршья служба, да и самая обычная служба в Храме Христа Спасителя. Если бы вы видели этот страшный дымящийся бассейн «Москва», если бы вы вымаливали храм у Господа у кромки этого ужасного водоема — воронки от кощунственного взрыва! Под снегом, под дождем и ветром, столько лет и зим! Вам бы и в голову такие мысли не пришли. Какие 7 процентов! Храм Христа Спасителя — мой храм, он всегда ждет меня, он всегда мне помогает.

А про пожертвания. не дающие некоторым покоя, ну что сказать, государство денег не дает, да это и хорошо, чтоб не лезло с руководством и указаниями, куда не понимает, во что не въезжает. Церковь — церковь земная — это дело верующих людей. Мы уж тут сами разберемся — что жертвовать, что не жертвовать.

Гость

В церквях (православных) много чего продают: крестики, иконки и т.п. Когда-то в храмах также продавали животных для жертвоприношений, вот как на это отреагировал Иисус:
«И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.»(Иоан.2:15-16)

Те люди, которые являются христианами и прихожанами своего храма, расскажут вам, что в храме принимаются жертвы от людей, кто что может и кто что хочет, тот то  и жертвует. Абсолютно по своей воле. Бедная вдова даст одну лепточку, богатый человек даст свою жертву, которую считает нужным. Без материальной помощи прихожан церковь не сможет сущетвовать как земное здание, и священник просто умрет с голода. Мы этого не допустим. Мы хотим, чтобы наши храмы были прекрасны. величественны, чтобы в них мы чувствовали подъем от прекрасной архитектуры, наслаждались прекрасным пением с прекрасной акустикой, чтобы мы там слышали каждое слово, сказанное священником. По просьбам прихожан у дверей храма, где стоят оглашенные или особо согрешившие, считающие себя недостойными войти ко всем в зал, устраиваются свечные ящики — надо же где-то свечи брать для своего пожертвования, как и прочие нужные предметы, а главное, святыньки. Не хотите — не берите, если вы не хотите жертвочку принести. А кому это необходимо — тот перед входом в храм найдет для себя все, что ему необходимо. Можно, конечно, накануне сходить в магазин, там искать книгу или икону, или крестик, купить что надо в магазине, будучи уверенным, что владелец магазина получит свою прибыль лично для себя. И потом принести свою жертвочку в храм, подарить ее храму или поставить на свечной ящик, чтобы кто-то, имеющий нужду внести жертвочку, мог это сделать.

seer

а также многочисленных торговцев в других церквях).

 ИИсус призывал гнать взашей торговцев из храмов, 

а теперь я легко могу там помыть свою машину :))) 

Vuego

 на текущий момент они отбрехиваются тем, что якобы

все услуги оказываются безвозмездно как дар, а взимаемые деньги

это мол добровольные пожертвования посетителей ;) 

 Жалко, что этот их ответ Прокуратуре на запрос ОЗПП поступил уже после того, как я в Москве побывала, а то бы я пошла их потроллила. Было там одно симпатичное колечко за 3000. Я бы им 10 рублей предложила за него в качестве пожертвования.

Удивляюсь, что никто их там не троллит (а также многочисленных торговцев в других церквях).

123

 Не вижу в этом ничего плохого, это международный опыт. В Греции, например, на Корфу, в подвале известного храма, которого прихожане и государство содержать просто были не в состоянии и которые разрушался, построили казино. Деньги шли на восстановление и ремонт храма, работу реставраторов. Они планировали закрыть казино, как только выйдут на самоокупаемость. Это современные реалии, жизнь дорогая, особенно в Москве и надо что-то делать, если пожертвований недостаточно.

 Пусть тогда налоги платят.