Форум

Законно ли гражданину РФ, резиденту вносить наличные на свой счет в зарубежном банке, находясь за гра

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Вопрос этот начал обсуждаться в другой теме, но думаю, его стоит выделить в отдельную тему.

Итак, в интернете нашел два мнения:

1. Не запрещено вносить наличные непосредственно в заграничном банке, поскольку эта операция не является валютной;

2. Незаконно, так как этот способ зачисления средств на заграничный счет не указан в законе.

Разъяснений на эту тему со стороны компетентных органов и официальных лиц я в Интернете не нашел. Может кому попадался такой материал?

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

[ 1 2 ] »»
Dego

Dego

Репутация: 17

Сообщений: 760

В Центробанке, Министерстве финансов и Росфиннадзоре обсуждаются поправки в закон «О валютном регулировании и валютном контроле», которые отменят запрет на прямые операции с зарубежными счетами. Об этом в номере от 4 октября пишет газета «Ведомости» со ссылкой на неназванные источники.

В частности, ЦБ предлагает разрешить прямое зачисление на зарубежные счета доходов, не связанных с активной предпринимательской деятельностью: зарплаты, страховых выплат, процентов по депозитам.

Многие прямые операции с зарубежными счетами запрещены для россиян еще с 2003 года статьей 14 указанного закона. Согласно нормативному акту, пополнить счет может только сам держатель или его близкий родственник. В остальных случаях, например, при перечислении зарплаты, гонорара, дивидендов, средства сначала нужно отправить на счет в российском банке и только потом — за рубеж.

Ранее требование соблюдалось крайне редко, поскольку не было четкой ответственности за нарушение закона, однако 13 февраля 2013 года вступили в силу поправки в Кодекс об административных правонарушениях. В соответствии с изменениями в законодательстве, штраф за прямые операции с иностранными счетами составляет 75-100 процентов от суммы транзакции.

В итоге некоторым клиентам, получающим на свои счета различного рода доходы, пришлось переходить в российские банки. При этом в финансовом секторе РФ признают, что некоторые доходы завести на счет в отечественном банке невозможно технически.

Чиновники признавали, что некоторые ограничения неразумны. В апреле Росфиннадзор пояснил, что купонный доход по облигациям и проценты по вкладам на зарубежный счет получать все же можно, но юристы отмечают, что из действующей редакции закона этого не следует.

Закон «О валютном регулировании и валютном контроле» был принят Госдумой 21 ноября 2003 года. Через пять дней нормативный акт одобрил Совет Федерации. Президент Владимир Путин подписал закон 15 декабря,отметив, что документ дает «более прозрачное и прямое толкование» положений валютного регулирования.

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

seer

И в этом ответе нет ни слова о получении зарплат, стипендий и т.п. на зарубежный счёт, минуя российский.

Да, на мой взгляд, ответ был дан без глубокого анализа вопроса, как бы «навскидку». 

Что касается зарплат, стипендий и т.п., что перечисляется «безналом», то запрет на эти виды операций минуя банки России на форумах не подвергается сомнению, как основная цель этого закона. При этом, конечно, подвергается жесткой критике.

  А вот внесение наличных разными авторами причисляются то к запрещенным, то к разрешенным случаям. Поэтому и хочется найти прецеденты в правоприменительной практике. Чтобы в случае «наезда» было на что ссылаться.

 

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Dego

Dego

Репутация: 17

Сообщений: 760

ну насколько я понял Российские налоговики не требует ничего особого кроме КОНТРОЛЯ  за деньгами и счетами СВОИХ налоговых резидендов.Следующим шагом госдумы будет принятие закона о том что гражданин ЛЮБОГО государства при пересечении границы России автоматически и навсегда становится ее налоговым резидендом.

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412


Что касается моего мнения, то, как бы мне ни хотелось опираться на это мнение юриста, мой опыт общения по работе с сотрудниками налоговой службы говорит о том, что приведенные аргументы слабоваты. Например, можно открыть счет и не внести при этом в момент открытия ни форинта. То есть технически можно полностью обойтись без внесения денег наличными. (Правда при этом вам не смогут дать даже справку об открытии счета, поскольку она платная, а оплатить вы через кассу не можете, только средствами со счета, по крайней мере в двух венгерских банках это так.) Средства для ежемесячной оплаты незакрытого счета могут быть внесены либо перечислены позднее. Может ли быть вклад, упомянутый в законе нулевым в день отрытия, не знаю. Здесь нужно разбираться в юридическом толковании терминов «счет» и «вклад».

 

И в этом ответе нет ни слова о получении зарплат, стипендий и т.п. на зарубежный счёт, минуя российский.

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Возвращаясь к напечатанному :).

Вчера, 7 сентября 2013, на сайте Правовед опубликован ответ на мой вопрос, аналогичный тому, что в заголовке темы.

Ссылка: http://pravoved.ru/question/208232/

Цитата: "

Согласно статье 12 Закона о валютном регулировании и валютном контроле  резиденты (т.е. граждане России) открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации. 

Обязательное условие — при открытии счета (вклада) в иностранном банке резидент должен уведомить от этом налоговый орган по месту своего учета,  после этого он вправе переводить валюту со своего счета в российском банке на счет в иностранном.

Что касается внесения наличных денежных средств на зарубежном банке. В Законе написано «открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации». Открытие счета (вклада) как раз подразумевает внесение денежных средств, в том числе наличных. Полагаю, что нарушений валютного законодательства тут нет:

1.Государство разрешило вам иметь счет (вклад) в иностранном банке.

2.Вы уведомили государство об открытии счета (вклада).

К тому же, каким образом органы валютного контроля узнают о внесении вами денежных средств на счет  в иностранном банке? Никак. Банковская тайна не позволяет разглашать такую информацию. .

С уважением.

08 Сентября 2013, 04:46Артемьев Роман Юрист " 

Что касается моего мнения, то, как бы мне ни хотелось опираться на это мнение юриста, мой опыт общения по работе с сотрудниками налоговой службы говорит о том, что приведенные аргументы слабоваты. Например, можно открыть счет и не внести при этом в момент открытия ни форинта. То есть технически можно полностью обойтись без внесения денег наличными. (Правда при этом вам не смогут дать даже справку об открытии счета, поскольку она платная, а оплатить вы через кассу не можете, только средствами со счета, по крайней мере в двух венгерских банках это так.) Средства для ежемесячной оплаты незакрытого счета могут быть внесены либо перечислены позднее. Может ли быть вклад, упомянутый в законе нулевым в день отрытия, не знаю. Здесь нужно разбираться в юридическом толковании терминов «счет» и «вклад».

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

x

гость

гость

И все бы было так смешно… Но на границе трястись не хочется. Как и внезапно услышать в Шереметьево «вы никуда не летите, у вас сокрытый счет»

НеНадоПечалитьс

НеНадоПечалитьс

Репутация: 98

Сообщений: 361

суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения

Dego

Dego

Репутация: 17

Сообщений: 760

Detka я тоже сейчас в России )) вот думаю в какой колонии лучше срок отбывать 

x

гость

гость

Конечно же незаконно. Ваш муж обязан отправлять Вам такие переводы теперь только на «счет в уполномоченном банке» (то есть расположенном на территории РФ). Снимать их оттуда можно либо по карточке, либо переводить на счет в Венгрии, официально задекларированный в налоговой РФ. По-другому нельзя.

Либо, действительно, совсем не ездить в Россию. Таков новый закон.

detka

detka

Репутация: 27

Сообщений: 261

Но я только месяц, как оттуда. И собираюсь раз в год ездить навещать родителей...

Dego

Dego

Репутация: 17

Сообщений: 760

Detka если Вы не бутете заезжать в Россию то Вы ничего не нарушили.

detka

detka

Репутация: 27

Сообщений: 261

И все-таки я не понимаю пределов легальности операций. Я замужем, муж мой имеет доход в одной из стран евросоюза. У меня здесь открыт счет. Раз в 2-3 месяца муж на него перечисляет деньги со своего зарубежного счета " на ведение хозяйства", налоги по этим деньгам уплачены были. Теперь это незаконно для меня? 

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Мнение

Нынешний закон о валютном регулировании в РФ перечисляет все разрешенные валютные операции, в число которых внесение наличных даже на задекларированный счет не входит. И строится на принципе «все, что прямо не разрешено, то запрещено». Именно так трактуют при ответе на прямые вопросы этот момент сотрудники Росфинмониторинга. Можно попытаться в судах оспаривать их мнение, но, как говаривал Гарант, «устанете пыль глотать». 

 Если не трудно, дайте, пожалуйста ссылки на ответы сотрудников Росфинмониторинга.

Я нашел лишь один, но с довольно странной аргументацией.

 На сайте Росфиннадзора есть разъяснение, что
«Опираясь на положения гражданского, валютного законодательства Российской Федерации, законодательства о банках и банковской деятельности, о рынке ценных бумаг, а также принимая во внимание то, что комплекс положений законодательства Российской Федерации обладает признаком системности, сообщаем, что резиденты вправе зачислять на свои счета (вклады), отрытые в банках за пределами территории Российской Федерации, денежные средства, полученные: — в виде процентов за пользование денежными средствами, находящимися на счете (во вкладе) резидента в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации; — в виде накопленного процентного (купонного) дохода, выплата которого предусмотрена условиями выпуска принадлежащей резиденту ценной бумаги.»
http://www.rosfinnadzor.ru/work/valutnii_control/vopros_otvet/3971423/
Вот откуда вытекает, что эти виды поступлений законны, а, например, внесение собственных денег, снятых с банковской карты российского банка, находясь за границей — незаконно? Аргумент " что комплекс положений законодательства Российской Федерации обладает признаком системности", согласитесь, выглядит смешно. Почему делается единственное исключение? Где в законе говорится об этом исключении?

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Dego

Dego

Репутация: 17

Сообщений: 760

 вариантов нет.Или ты не ездишь в Россию и не являешся валютным резидентом, или ты регишь счет в России и можешь делать чего хочешь

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Мнение

Нынешний закон о валютном регулировании в РФ перечисляет все разрешенные валютные операции, в число которых внесение наличных даже на задекларированный счет не входит. И строится на принципе «все, что прямо не разрешено, то запрещено». Именно так трактуют при ответе на прямые вопросы этот момент сотрудники Росфинмониторинга. Можно попытаться в судах оспаривать их мнение, но, как говаривал Гарант, «устанете пыль глотать». 

 Начнем анализ с того, относится ли внесение наличных в иностранный банк валютной операцией. Цитирую закон.

9) валютные операции:

а) приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;

б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;

в) приобретение нерезидентом у нерезидента и отчуждение нерезидентом в пользу нерезидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;

г) ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг;

д) перевод иностранной валюты, валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый на территории Российской Федерации, и со счета, открытого на территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый за пределами территории Российской Федерации;

е) перевод нерезидентом валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета (с раздела счета), открытого на территории Российской Федерации, на счет (раздел счета) того же лица, открытый на территории Российской Федерации;

ж) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый на территории Российской Федерации, и со счета резидента, открытого на территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;

з) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;

и) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;

Вопрос. В каком пункте этого списка внесенее наличных на счет в зарубежном банке?

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

австриец

гость

гость

Страшилки от анонима «мнение».

 

Австрийские банки не могут передать данные о своих клиентах кому-либо, кроме как по решению суда. Это записано в Конституции Австрии.

 

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Мнение

Кстати, да не сочтут модераторы за рекламу, почитайте чешские и австрийские форумы. Там уже есть пострадавшие.

 

Это никаким боком не реклама, так что хорошо было бы увидеть ссылки. Я ничего такого не нашла.

Мнение

гость

гость

Нынешний закон о валютном регулировании в РФ перечисляет все разрешенные валютные операции, в число которых внесение наличных даже на задекларированный счет не входит. И строится на принципе «все, что прямо не разрешено, то запрещено». Именно так трактуют при ответе на прямые вопросы этот момент сотрудники Росфинмониторинга. Можно попытаться в судах оспаривать их мнение, но, как говаривал Гарант, «устанете пыль глотать».

Способов же получить данные о Вашем венгерском счете, как и о транзакциях по нему, у России множество. По каналам ОЭСР, по каналам пенсионного и налогового сотрудничества, избежания двойного налогообложения (в случае трудоустройства или ведения бизнеса в Венгрии). Ну и скоро вступающий в силу автоматический обмен, наконец. После чего подключается ФМС для вычисления статуса резидента-нерезидента. Все, «сюрприз на границе» готов.

Венгрия же с огромной радостью выдает как данные о счетах, открытых гражданами РФ (достаточно подозрения по новой уголовной статье о незаконных валютных операциях, с целью выяснения их размера), так и собственно граждан РФ, не особенно утруждая себя проверкой обоснованности выдвинутых против них обвинений. Меньше русских, меньше проблем.

Кстати, да не сочтут модераторы за рекламу, почитайте чешские и австрийские форумы. Там уже есть пострадавшие.

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Dego

Шандор речь как раз о том что в Венгрии ты можешь делать со своим счетом все что хочешь и это законно, Главное в России об этом никому не рассказывать )))

 И Венгрия и Россия входят в одну и ту же организацию, через которую информация может поступать даже автоматически с какого-то момента. Технически -очень легко. А с какого?

 

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Dego

Dego

Репутация: 17

Сообщений: 760

Как можно открыть в Венгрии счет и не мочь положить на него деньги)) Что в этом незаконного.

[ 1 2 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь