Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 680 Сообщений: 1.776 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| Анастасия
гость |
27 мар 2012 в 8:11 А можете помочь найти Герасимова Тимофея Васильевича(4.02.1902). Рядовой. Умер от ранения и похоронен в городе Сексард 06.01.1945. Заранее спасибо |
|||
| rodnik
Репутация: 51 Сообщений: 157 |
25 мар 2012 в 11:58
По схеме захоронения невозможно точно определить конкретно место могилы, но то что рядом находится захоронение павших воинов Красной Армии, это видно достаточно ясно. Ваш эмил почему то не принимает сообщений. Мне же приходилосьь не так давно, пару лет назад, заниматься по розыску в Полгарди. |
|||
| Вячеслав Шилин
гость |
25 мар 2012 в 10:10 Уважаемые участники форума! В следующем месяце собираюсь с родителями приехать в Венгрию, чтобы поискать могилу прадеда Шиленко Митрофана Устиновича, гвардии ст. лейтенанта, похороненного в Польгарди возле церкви (как указано в похоронке). Знаю, что в Польгарди есть советское военное кладбище, но не знаю, есть ли возле него церковь. Подскажите пожалуйста насчет церкви, а также если кому-нибудь что-либо известно о могиле Шиленко Митрофана Устиновича — очень прошу сообщить. Мой мейл: vyacheslav.shylin@gmail.com. С уважением, Вячеслав Шилин |
|||
| татьяна
гость |
22 мар 2012 в 13:51 Помогите найти прадеда Горшунова Михаила Терентьевича 1896 г.р. В ОБЗ -мемориал. указано, что умер от ран 18.04.1944г. в с.Харшани Мишкольского уезда (похоронен в ограде школы). Хотелось бы узнать, сохранилось ли захоранения. Заранее благодарна. Степан Алексеевич, вы указываете, чтобы посмотрела по эти сссылкам |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
6 мар 2012 в 7:13 (изменено: 6 мар 2012 в 7:20)
С венгерским не дружу, попытался что-нибудь найти. Вот что попалось: http://www.kosakaroly.hu/irasok/majusegy/majusegy.html Есть что-то про советские памятники, про Тиса-парк, про 1956 г., и даже старое фото памятника (új szovjet hősi emlékmű) http://kepeslaptar.vfmk.hu/kepeslapok/0001.jpg Башня на заднем плане — нынешняя гостиница Hotel Tisza http://www.orangesmile.com/hotel-fotos/hu/500/hotel-tisza-szolnok.jpg juri_iv3011@mail.ru |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
5 мар 2012 в 20:07 (изменено: 5 мар 2012 в 20:09)
Хорошо бы кто-то с венгерским языком поискал бы информацию в венгерском интернете- наверняка кто-то что-то упоминал, были статьи, разговоры, слухи что «парк на костях стоит» и проч. В идеале опросить бы местных жителей, пока они еще живы. Но я венгерского не знаю. Думаю, что могли что-то такое зверское сделать именно в теч. событий 56, но потом ЮГВ стояла до 1990 и я полагаю хоть как-то должны были собрать даже кости и перевезти на кладбище. Вот после 90-х уже совсем делали что хотели, а до — думаю не совсем, тем более в большом городе. Но это мои версии, конечно. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Константин
гость |
3 мар 2012 в 21:50
|
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2012 в 21:43 (изменено: 3 мар 2012 в 21:49)
Да, все госпитальные были на берегу Тисы возле водной лечебницы и церкви, с берега Тисы был перенос на на кладбище Сольнок ((Kőrösi út 2/a, имена, видимо, оставили на потом. Там же не только его нет- а никого из Книги погребения. Там из 22 братских могил несколько безымянных (просто надпись «Слава...») С именами такое очень часто бывает. А с чего Ваша мама думает что могилы были разрушены в 56-м? Она наверное слышала о разрушении памятника в городе? sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Константин
гость |
3 мар 2012 в 20:25
|
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
3 мар 2012 в 16:01 (изменено: 3 мар 2012 в 16:09)
Если посмотрите внимательно книгу погребения, у Вашего деда и Томошенко указано «Могила № 45» и в тоже время у обоих — похоронен один. Просто ошибка писаря. Но это, в общем-то не важно. Захоронения на первичном месте НЕТ — там Tisza park. Захоронение было перенесено. По информации Анастасии «на калдбище Сольнок ((Kőrösi út 2/a) был перенос захоронений, ранее расположенных на ул.Вароши и на берегу р.Тиса.» То, что на нынешнем кладбище советских солдат в Сольноке нет ни одной фамилии из госпитального захоронения встречается сплошь и рядом. Анастасия Вам это тоже объяснила. С уважением, Юрий juri_iv3011@mail.ru |
|||
| Константин
гость |
3 мар 2012 в 12:57
В этом списке мой дед под №18, перепутали букву.Я вот только совсем запутался… Где же он похоронен? В одном списке могила№45 в другом№47… А где эти могилы? Был перенос или нет? Не пойму… Помогите мне разобраться.ПЛЗ! |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
3 мар 2012 в 11:34 Константин! Названия улиц — Хорти, Муссолини уже встречались. Проверил — точно. В ветке «Захоронения советских воинов в Венгрии» (стр. 46) 1 мая 2010 г. я отвечал Владу по поиску места захоронения прадеда Билык Ивана Никифоровича. Он в том же донесении, что и Панасенко — могила № 42 записан тоже с ошибкой — Белик. Влад собирался ехать в Сольнок. Только как найти того Влада??? На форуме он не зарегистрирован, электронки не оставлял... juri_iv3011@mail.ru |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2012 в 11:16 (изменено: 3 мар 2012 в 11:24) Я стр. не обновляя свое сообщение изменила- полезла-таки в схемы))) Вникнуть некогда- но я так понимаю это все госпитальные на берегу Тисы и их значит перенесли без имен. А на берегу сделали парк.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
3 мар 2012 в 11:10
Первоначальное захоронение было здесь: ул. Хорти-Саболч и Муссолини (в схеме из донесения Мусулини): обе улицы переименованы, на месте захоронения парк:
juri_iv3011@mail.ru |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2012 в 10:51 (изменено: 3 мар 2012 в 11:14)
Здравствуйте, Константин! Отсутствие имен при переносе не означает что его не было, имена «осталвяли на потом» сплошь и рядом. (бывало и наоборот- имена есть, а переноса фактически не было, но это другие истории). Там в файле я указала что на калдбище Сольнок ((Kőrösi út 2/a) был перенос захоронений, ранее расположенных на ул.Вароши и на берегу р.Тиса. Это, видимо, т.н. берег реки Тиса, там же ул.Хорти, где указно ваше госпитальное захоронение — www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0205/00000087.jpg&id=56171014&id=56171014&id1=37202f393922e5b18c6d37513adccc90 Это — ул.Вароши www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0205/00000069.jpg&id=56170996&id=56170996&id1=19e4e64f1362ca42cbb0718e757b2733 Скорее всего точно перенесли всех вместе. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
3 мар 2012 в 8:29
Добрый день! Проверил фамилиии из книги погребения госпиталя Последняя запись по Сольноку от 01.04.1945 г. — могила № 96. Совпадений с паспортом захоронения из ОБД не нашел... Точнее, было 2 совпадения но по очень распространенным фамилиям и в паспорте они без инициалов и не совпали звания. juri_iv3011@mail.ru |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
2 мар 2012 в 18:37 (изменено: 2 мар 2012 в 18:38)
Константин, На сайт загрузить не вышло, там надо оказывается ещё создавать весь раздел, в почту выслала часть. Но всё и много- скачать тут dump.ru/file/5630192. Ваша задача попробовать найти по ОБД среди имен кого-то из того же госпитала, что и Ваш дед. Может к Вам кто-то более опытный присоединится поискать. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Константин
гость |
2 мар 2012 в 16:55
Ребята! Спасибо вам огомное за все, что вы делаете! Для моей мамы очень важно было узнать хоть, чтото об отце! Еще раз СПАСИБО! Это моя почта для фото;ksvento@gmail.com |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
2 мар 2012 в 12:28 (изменено: 2 мар 2012 в 12:32)
Константин, я писала ниже что фото много и сюда их выложить невозможно. Поэтому я жду Ващу почту. Далее — захоронения именно этого- нет! Мне кажется Вы не совсем понимаете. Поскольку благодаря Юрию мы увидели, что захоронен он был не просто на городском кладбище. а на военном — то это могли быть разные кладбища в Сольноке. Сейчас там нет первичных индивидуальных могил. Там есть сборные братские и фамилии Панасенко ни на одной я не увидела. Поэтому фото именно ЭТОГО захоронения (как Вы пишете, считая что оно то же что в похоронке) — не существует! Оно не разрушено в 1956 году, но видимо перенесено. Чтобы понять где может быть Ваш дед — надо по всем братским могилам сверить списки по ОБД. где люди из госпиталя. Вечером выложу фотографии на другой сайт и дам ссылку — пусть кто-то посмотрит списки (мне сейчас просто честно говоря некогда). sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Константин
гость |
2 мар 2012 в 4:57
Да! Это он! Точно! И адрес верный! Огромное спасибо! Можно ли тут выложить фото этого захоронения? |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
