Форум

Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии

Наташа

Репутация: 624

Сообщений: 1.751

Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

www.hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

www.militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк


По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu

admin info@hungary-ru.com

«« [ 1...20 ][ 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ][ 41...48 ] »»
Татьяна

гость

гость

Filosof, Сергей Пл., спасибо за ответ! Фото из Кишбера я смотрела, там мало имен. Я только в начале поиска, других данных у меня пока нет, если сможете, подскажите алгоритм действий в моей ситуации? — куда лучше обращаться за более подробной информ. и по вопросу паспортизированных захоронений — в архив Мин. обороны РФ, военно-мемор центр РФ?, а потом уже в Посольство РФ  и Бюро в Венгрии? 

Filosof, как убираться? как здесь принято? — и можно ли удалять свои сообщения? 

Наташа

Наташа

Репутация: 624

Сообщений: 1.751

Памятник в Kisbér, ссылка ниже.

admin info@hungary-ru.com

Filosof

Filosof

Репутация: 1426

Сообщений: 2.105

tanjur, Сергей Пл., фото из Kisbér: www.photoshare.ru/album251692.html

ФИО Антонов Н.С. нет. 

Для поиска нужно больше информации, т.к. н/п с наименованием Kisborg (Кишборг) в Венгрии нет. 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 58

Сообщений: 445

tanjur

В ОБД-мемориал (источник — Книга памяти Ульяновской области)… данные на моего дядю: Антонов Николай Сергеевич, 1925 г… рядовой, погиб в бою 11/03/1945, область захоронения Венгрия, на гражданском кладбище в Кишборг сев. окр. города (Kizber?). 

 Здравствуйте tanjur

Неоднократно убеждались, что данные книг памяти бывают очень ненадежны, а в данном случае еще и протеворечивы. г. Kisbér (пишется именно  так) был взят войсками 3-го Украинского фронта в ходе венской наступательной операции только 26 марта 1945 года, так что 11 марта 1945 наши войска никак не могли быть в указанном районе. Так, что либо с датой гибели в бою что то напутали, либо «Кишборг» — это другой населенный пункт. Что же касается Кишбера, то в нем есть паспортизированное воинское захоронение 336-397 (искать в ОБД как «Кишар» обл «Комаром»). Захоронение в городском парке, погребено 92 человека, фамилии не указаны. Есть ли у Вас дополнительные сведения об Антонове Николае Сергеевиче?

tanjur

tanjur

Репутация: 0

Сообщений: 3

забыла добавить: место захоронения на гражданском кладб. в г. Кишборг сев. окр. города

tanjur

tanjur

Репутация: 0

Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В ОБД-мемориал (источник — Книга памяти Ульяновской области) есть следующие данные на моего дядю: Антонов Николай Сергеевич, 1925 г. рождения, место рождения с. Лес. Чекалино Кузоватовского р-на, мобилизован Кузоватовский РВК-1943, звание рядовой, погиб в бою 11/03/1945, область захоронения Венгрия, на гражданском кладбище в Кишборг сев. окр. города (Kizber?). 

Я в огромном долгу перед его памятью, очень хочется поклониться его праху! Инструкции по поиску я прочитала, фотоальбомы захоронений просмотрела с большой надеждой. Подскажите, с чего начать?, написать в Посольство РФ, в Бюро по мониторингу? 

vesna80

vesna80

Репутация: 0

Сообщений: 4

vesna80

 

Анастасия1976

 

Linanest, Filosof

— скорее всего не Рацкерестури (Ráckeresztúri), а Ракошкерестури (Rákoskeresztúri). Это кладбище, там хоронили и наших бойцов и немцев и жертв среди местного населения во время шутрма 1944-45 гг. Потом на советский цчастков были переносы. Рацкерестур (Ráckeresztúr) это село в области Фейер, так что не думаю, что бойца из Будапешта переносили за 50 км западнее.

Фото тут:

www.photoshare.ru/album250565.html

ФИО Захожего Ивана Павловича на табличках нет, но скорее всего он лежит там. Так что запрос в Посольство.

Ради научной точности и пользы дела вставлю свои 5 коп. подробностей (может повторюсь и «все и так все знают», но тем не менее).

Ракошкерестури (в ответе я имела ввиду, конечно, его, а не Рацкерестур Фейера, ошиблась в написании). Там хоронили советсикй госпитали в 45 году, да. НО! первичного места нет, все 45-года были перенесены — 25 чел. из могили №19 на Керепеши в начале 1960-х годов. Остальные, похоже, тоже, однако — вопрос точно ли и куда именно. Далее уже в 90-х годах на Ракошкерестури был выделен новый участок для сов. захоронений и туда были перенесены «НОВЫЕ-старые» сов. воины с др. кладбищ Будапешта, в том числе и с Ракошхедь — в 1992 году. ДО 1992 года захоронение на Ракошхедь было и на него сохранился даже паспорт — ссылку давала, см. ниже. Я бы на месте родственников и Философа сходила на Ракошхедь и поинтересовалось где БЫЛО сов.захоронение до 1992 года (всять с собой описание — две братские могилы на 64 чел., между ними памятник был). Даже если там ничего нет — то посмотреть на первичное место захоронения — для полноты картины неплохо, я думаю. Затем на Ракошкерестури — может имеет смысл спросить где именно могила, куда перенесли в 1992 году людей с Ракошхедь — мне кажется это будет одна из плит «неизв.сов.воинам».Если у Философа есть время заранее- может сходить на Ракошхедь на этой неделе — что скажут, где было, как перенос происходил. Это будет максимально подробная работа. Ну и сфотографировать для общественности это старое место. А на Ракошкерестури — если администрация кладб. сможет указать точно бр.могилу, где лежат перенесенные с Ракошхедь — будет отлично, можно даже найти по ОБД список этих 64 чел и говорить насчет изготовления списка вместо надписи «неизвестные».

 

 

Filosof, Анастасия! Спасибо. Очсень помогли))) Запрос отправила в Посольство по поводу Захожего И.П. еще 11 мая, но ответа пока нет

 

 

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Сейчас Мариахаза на картах отсутствует, на этом месте нефтеперерабатывающий завод или нефтебаза.

sharik-sharik@inbox.ru

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Здравствуйте!Однозначно, это Мариахаза, примерно 4 км севернее Эрчи. Наберите в Яндексе «Мариахаза» и «Марияхаза». Получите ссылки на декабрьские бои 1944 года. Например:www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6662Вот мемуары начальника штаба корпуса, в состав которого входила 99 сд:militera.lib.ru/memo/russian/andruschenko_sa/05.html1 сп 99 сд 05.12.1944 г. форсировал Дунай севернее Эрчи в р-не Мариахазы. За эти бои 14 человек получили звание Героя Советского Союза. Венгерская карта, на которой обозначена Мариахаза:terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5062-3-a.bmp&tabla=regi_katonai_terkepekСейчас Мариахаза на картах отсутствует, на этом месте нефтеперерабатывающий завод или нефтебаза.О судьбе захоронения в Мариахазе нужно выяснять в посольстве РФ в Венгрии.С уважением, Юрий

juri_iv3011@mail.ru

swift-fm

swift-fm

Репутация: -2

Сообщений: 6

Добрый день! Помогите, пожалуйста, найти захоронение моего прадедушки Шульга Якова Александровича, 1919г.р, служившего в 99 сд 1сп и убитого 9.12.1944г. на северной окраине с. Марьяхаз (или Мартонвашар). Может сохранилась братсякая могила в одном из этих мест. Буду благодарна вам за информацию. Спасибо

Filosof

Filosof

Репутация: 1426

Сообщений: 2.105

Linanest, рад стараться. Сейчас до 4-го июля с делами подразгербусь и продолжу поиск, как и договоаривались. Ракошсентмихай, архив и т.д.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Linanest

Linanest

Репутация: 0

Сообщений: 5

Filosof

Linanest, пишите мне на мыло aogoljuk@li.ru помогу доехать.

 

Linanest

Filosof

vesna80, Анастасия1976 — скорее всего не Рацкерестури (Ráckeresztúri), а Ракошкерестури (Rákoskeresztúri). Это кладбище, там хоронили и наших бойцов и немцев и жертв среди местного населения во время шутрма 1944-45 гг. Потом на советский цчастков были переносы. Рацкерестур (Ráckeresztúr) это село в области Фейер, так что не думаю, что бойца из Будапешта переносили за 50 км западнее.

Фото тут:

www.photoshare.ru/album250565.html

ФИО Захожего Ивана Павловича на табличках нет, но скорее всего он лежит там. Так что запрос в Посольство.

 

На следующей неделе буду в Будапеште.  Хочу сходить на это кладбище Ракошкерестури, потому что судя по всему, мой дед, Нестеров Георгий Федорович, погибший 9 января 1945 года, там, в могиле, где похоронены 64 неизвестных солдата.  Как добираться до этого кладбища от Софителя?

 

 

Большое спасибо Filosof за помощь в определении кладбища, где покоится дед, Нестеров Г.Ф. здесь на форуме, за уделенное время, рассказы и поездку вместе со мной на кладбище Ракошкерестури, на советский участок. 

Я единственная из нашей семьи добралась до места гибели и захоронения деда. За 66 лет прошла целая жизнь у его детей и внуков.

 От всей нашей семьи огромная благодарность Filosof за розыски, советы и помощь. Элина Нестерова

Filosof

Filosof

Репутация: 1426

Сообщений: 2.105

vesna80, советую набраться терпения, так как иной раз надо долго ждать реакции от Посольства.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

vesna80

vesna80

Репутация: 0

Сообщений: 4

Анастасия1976

 

Linanest, Filosof

— скорее всего не Рацкерестури (Ráckeresztúri), а Ракошкерестури (Rákoskeresztúri). Это кладбище, там хоронили и наших бойцов и немцев и жертв среди местного населения во время шутрма 1944-45 гг. Потом на советский цчастков были переносы. Рацкерестур (Ráckeresztúr) это село в области Фейер, так что не думаю, что бойца из Будапешта переносили за 50 км западнее.

Фото тут:

www.photoshare.ru/album250565.html

ФИО Захожего Ивана Павловича на табличках нет, но скорее всего он лежит там. Так что запрос в Посольство.

Ради научной точности и пользы дела вставлю свои 5 коп. подробностей (может повторюсь и «все и так все знают», но тем не менее).

Ракошкерестури (в ответе я имела ввиду, конечно, его, а не Рацкерестур Фейера, ошиблась в написании). Там хоронили советсикй госпитали в 45 году, да. НО! первичного места нет, все 45-года были перенесены — 25 чел. из могили №19 на Керепеши в начале 1960-х годов. Остальные, похоже, тоже, однако — вопрос точно ли и куда именно. Далее уже в 90-х годах на Ракошкерестури был выделен новый участок для сов. захоронений и туда были перенесены «НОВЫЕ-старые» сов. воины с др. кладбищ Будапешта, в том числе и с Ракошхедь — в 1992 году. ДО 1992 года захоронение на Ракошхедь было и на него сохранился даже паспорт — ссылку давала, см. ниже. Я бы на месте родственников и Философа сходила на Ракошхедь и поинтересовалось где БЫЛО сов.захоронение до 1992 года (всять с собой описание — две братские могилы на 64 чел., между ними памятник был). Даже если там ничего нет — то посмотреть на первичное место захоронения — для полноты картины неплохо, я думаю. Затем на Ракошкерестури — может имеет смысл спросить где именно могила, куда перенесли в 1992 году людей с Ракошхедь — мне кажется это будет одна из плит «неизв.сов.воинам».Если у Философа есть время заранее- может сходить на Ракошхедь на этой неделе — что скажут, где было, как перенос происходил. Это будет максимально подробная работа. Ну и сфотографировать для общественности это старое место. А на Ракошкерестури — если администрация кладб. сможет указать точно бр.могилу, где лежат перенесенные с Ракошхедь — будет отлично, можно даже найти по ОБД список этих 64 чел и говорить насчет изготовления списка вместо надписи «неизвестные».

 

 

Filosof, Анастасия! Спасибо. Очсень помогли))) Запрос отправила в Посольство по поводу Захожего И.П. еще 11 мая, но ответа пока нет

Filosof

Filosof

Репутация: 1426

Сообщений: 2.105

Анастасия1976, с местными надо осторожно, так как баек я наслушался — на две жизни вперед хватит. После 4-го июля смотаюсь, посмотрю, что к чему.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Filosof

  Насчет администрации кладбища — это геморрой проблема, так как единственные более-менее точные списки есть у администрации на Керепеши, остальное передавалось в Посольство РФ (и ранее в Посольство СССР) — оттуда достать простому смертному нереально, а вот в архиве (что в Будапештском городском, что в Военно-историческом, что в Государственном) нет точных, поименных списков захороенных советских воинов на будапештских кладбищах.

 

Насчет Компартии Венгрии — интересная мысль...

Насчет администрации и списков — есть ОБД и списки худо-бедно можно установить. Но вот само место куда с Ракошхедь людей положили — кто бы показал. Может бабусь пожилая местная жительница какая-нибудь будет там травку полоть или на деревья любоваться — вот постпрашивать бы.  По идее всем эти должны заниматься специально потавленные Министерством обороны люди, но раз не они, придется гражданам самим инициативу проявлять...

И родственники сами- если читаете что пишу — попробуйте спросить, хоть жестами — а вдруг повезет.

sharik-sharik@inbox.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1426

Сообщений: 2.105

Анастасия1976, на Ракошхедь (как и в другие места) Философ сможет съездить только после 4-го июля, так как Философ весь в работе и в сессии. Фото будут. Насчет администрации кладбища — это геморрой проблема, так как единственные более-менее точные списки есть у администрации на Керепеши, остальное передавалось в Посольство РФ (и ранее в Посольство СССР) — оттуда достать простому смертному нереально, а вот в архиве (что в Будапештском городском, что в Военно-историческом, что в Государственном) нет точных, поименных списков захороенных советских воинов на будапештских кладбищах. Зная систему передачи в архив есть три варианта 1) не передали в архив вообще (что странно, так как списки иных, к примеру немцы (фашисты) известны), 2) изъяли позже (что вполне может быть, однако актов передачи в свободном доступе нет), 3)потеряли (умышленно). Могу предположить, что они каким-то образом до развала могли попасть в архив Компартии (ныне Политической истории) — а мне туда путь заказан, или же вообще не были переведены в архив, что явлвяется грубым нарушением законодательства, что нанешнего, что до развала.

Так что будет искать.

[А насчет поиска на клдабище — тут чёткий научный подход, карты, схемы, прочая. Ну и яростное сотрудничество с местной администрацией. ]

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

Сегодня День Всех святых в земле Российской просиявших — а в 1941 это было воскресенье 22 июня, как всем известно. И «в тему» — когда что-то в доме потерялось и надо найти — есть всякие народняе способы поиска: привязать платок к ножке стула и проч. Одни монашки научили — читать Символ Веры и искать. Пробовала  -  помогает :-))) Ходить по кладбищу и искать таким образом могилы еще не пробовала- но вдруг тоже помогает.

sharik-sharik@inbox.ru

Анастасия1976

Анастасия1976

Репутация: 51

Сообщений: 543

 

Linanest, Filosof

— скорее всего не Рацкерестури (Ráckeresztúri), а Ракошкерестури (Rákoskeresztúri). Это кладбище, там хоронили и наших бойцов и немцев и жертв среди местного населения во время шутрма 1944-45 гг. Потом на советский цчастков были переносы. Рацкерестур (Ráckeresztúr) это село в области Фейер, так что не думаю, что бойца из Будапешта переносили за 50 км западнее.

Фото тут:

www.photoshare.ru/album250565.html

ФИО Захожего Ивана Павловича на табличках нет, но скорее всего он лежит там. Так что запрос в Посольство.

Ради научной точности и пользы дела вставлю свои 5 коп. подробностей (может повторюсь и «все и так все знают», но тем не менее).

Ракошкерестури (в ответе я имела ввиду, конечно, его, а не Рацкерестур Фейера, ошиблась в написании). Там хоронили советсикй госпитали в 45 году, да. НО! первичного места нет, все 45-года были перенесены — 25 чел. из могили №19 на Керепеши в начале 1960-х годов. Остальные, похоже, тоже, однако — вопрос точно ли и куда именно. Далее уже в 90-х годах на Ракошкерестури был выделен новый участок для сов. захоронений и туда были перенесены «НОВЫЕ-старые» сов. воины с др. кладбищ Будапешта, в том числе и с Ракошхедь — в 1992 году. ДО 1992 года захоронение на Ракошхедь было и на него сохранился даже паспорт — ссылку давала, см. ниже. Я бы на месте родственников и Философа сходила на Ракошхедь и поинтересовалось где БЫЛО сов.захоронение до 1992 года (всять с собой описание — две братские могилы на 64 чел., между ними памятник был). Даже если там ничего нет — то посмотреть на первичное место захоронения — для полноты картины неплохо, я думаю. Затем на Ракошкерестури — может имеет смысл спросить где именно могила, куда перенесли в 1992 году людей с Ракошхедь — мне кажется это будет одна из плит «неизв.сов.воинам».Если у Философа есть время заранее- может сходить на Ракошхедь на этой неделе — что скажут, где было, как перенос происходил. Это будет максимально подробная работа. Ну и сфотографировать для общественности это старое место. А на Ракошкерестури — если администрация кладб. сможет указать точно бр.могилу, где лежат перенесенные с Ракошхедь — будет отлично, можно даже найти по ОБД список этих 64 чел и говорить насчет изготовления списка вместо надписи «неизвестные».

 

sharik-sharik@inbox.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1426

Сообщений: 2.105

Linanest, пишите мне на мыло aogoljuk@li.ru помогу доехать.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

«« [ 1...20 ][ 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ][ 41...48 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация