Форум

Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии

Наташа

Репутация: 486

Сообщений: 1.539

Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

www.hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

www.militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк


По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu

admin
Всё познаётся в сравнении.

«« [ 1...20 ][ 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ][ 41...45 ] »»
Степан Алексеевич

гость

гость

Маша

 

С интересом наблюдаю за происходящим на форуме и ни на секунду не сомневалась, что г. Рожнов С.А. не удержится, чтобы попытаться в присущей ему манере попытаться проявить власть.

1. Попытается проявить власть?  А зачем? В чем смысл этой власти на форуме? Может мне медаль дадут за заслуги ))))

2. г. Маша, откуда информация о фамилии при этом совершенно не правильная? :-)

Но «бодливой корове Бог рогов не дал...»

Полагаю, что данную реплику  отпустили в свой адрес? Значение слова корова вы с легкостью найдете в источнике на который неоднократно ссылались (Wikipedija) http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 

Что касается быка, то ему как известно бог дал рога и бодаться он может с легкостью http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%8B%D0%BA несмотря на то кто перед ним находится, корова или бык.

… для претендующего на роль консультанта на венгерском форуме написать «в Трансельвании» — просто позор и яркое свидетельство дилетантизма. Если Вам значение этого слова не известно — почитайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилетантизм. Первый абзац просто для Вас. В утешение — второй тоже :)

Пережде, чем говорить и тем более указывать на источник понятия «Дилетантизм», почитайте первоисточник (Донесение СД) в котором упоминалась Трансельвания. И не нужно выдергивать из контекста сообщения фразы и коверкать их под свое понимание. Хотя как уже было сказано выше, корове бог не только рогов не дал, но к сожалению и мозгов тоже. И понимать ей контекст сообщения в целом достаточно сложно, я бы даже сказал невозможно. 

Не хотелось бы вступать в дискуссию с человеком, который публично позволяет себе в адрес женщины отпускать казарменные скабрезности.

Как человеку знающему мат. часть о русском языке и литературе не позволительно и даже позорно принебригать правильным написанием слова "скабрезность"  http://64ip.com/l2/24265/wikipedija.html

Мне было интересно проследить возникновение и становление такого феномена как г. Рожнов.

Мне тоже ))), но увы я так и не понял кто такой г. Рожнов фамилию которого вы так часто цитируете, но и его феномен о котором вы говорите. 

Феномен Маши мне давно известен как Мегаломания, что вполне четко характеризует ваш психологический портрет составленный мной  на основе логики мышления,  манеры изложения и подачи материала, а также предпосылок. Значение сего понятия я думаю Вам также неизвестно. Почитайте на досуге источник содержащий определение понятия и занесите его в свой нескромный багаж знаний http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

На этом не прощаюсь а говорю до встречи, так как времени разводить дискуссию катострафически нехватает. На остальные притензии в мой адрес отвечу обязательно в самое ближайшее время. Желаю не хворать и в дальнейшем изучать феномен Рожнова С.А. )))  Да и поясните пожайлуста о Поисковике и его феномене подробней, уж очень интересно что это за личность такая и какое отношение он имеет к моей персоне.Ответьте пожайлуста за Ваши слова.

С уважением, Степан Алексеевич Быков

Маша

гость

гость

Степан Алексеевич

skip… Р/s учтите пожайлуста мои пожелания в будущем .....skip

 :) 

Ха! С интересом наблюдаю за происходящим на форуме и ни на секунду не сомневалась, что г. Рожнов С.А. не удержится, чтобы попытаться в присущей ему манере попытаться проявить власть. Но «бодливой корове Бог рогов не дал...» Вы еще слишком молоды, г. Рожнов, чтобы направо и налево раздавать замечания и командовать на форуме. А подучить родной язык Вам самому не мешало бы. Чего стоит «установить эдентичность данных не удалось»! А для претендующего на роль консультанта на венгерском форуме написать «в Трансельвании» — просто позор и яркое свидетельство дилетантизма. Если Вам значение этого слова не известно — почитайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилетантизм. Первый абзац просто для Вас. В утешение — второй тоже :) Не хотелось бы вступать в дискуссию с человеком, который публично позволяет себе в адрес женщины отпускать казарменные скабрезности. И, наверное, не буду. Во всяком случае, ответа на это послание не жду и отвечать более г. Рожнову не буду. Просто прошу принять к сведению.

Мне было интересно проследить возникновение и становление такого феномена как г. Рожнов. Оказывается, он появился на форуме менее года тому назад, в ноябре 2009. Робко позадавал вопросы по интересующему его делу, усвоил несколько алгоритмов и приемов поиска информации, благо на форуме они подробно расписаны и… ощутил неудержимую потребность консультировать всех и вся. Что ж в этом плохого? -Да ничего плохого, как раз это хорошо -делиться знаниями. Но, вот беда, делает это он, по его убеждению лучше других, а, следовательно, неразумных надобно поправлять, и поправлять в агрессивной манере. Появился надсмотрщик, который анализирует всю переписку, вносит по поводу и без повода свои 5 копеек, требует объяснений по содержанию переписки. Не удержусь полностью процитировать очень показательное высказывание… "Здравствуйте Елена! Ранее я полагал, что мы с Вами заняты общим делом в поске наших родственников возможно учатвующих в вооруженном конфликте плечом к плечу. Но мне остается непонятным Ваша ссылка на вики?! К чему это? Выразите вашем мнение конкретней пожалуйста!" Ощутили сколько пафоса в этом тексте? Поняли, каким важнейшим делом занят человек? Но почему Великая Отечественная война для него всего лишь «вооруженный конфликт»? Оговорка по Фрейду?

Феномен этот, сейчас не редкость. Это своеобразная форма графомании, помноженная на гипертрофированное чувство собственной важности (ЧСВ, Вам, любитель «современного  языка в интернете» будет небезынтересно ознакомиться с этим современным «интернетовским» понятием http://lurkmore.ru/ЧСВ). Вы уже гордо подписываетесь (не на этом форуме, интернет обширен) "Поисковик". По поводу гипертрофии ЧСВ прогноз, увы, неутешительный. А с графоманией — может поможет совет великого Л.Н. Толстого: «Можешь не писать — не пиши»

Пожелание. Учите матчасть. И давайте только такие советы, в действенности который Вы убедились на собственном опыте.  Цитата "В донесении ХППГ 212 есть указание на Бранницкий  ГВК которым он призывался. Попробуйте найти этот РВК и сделать запрос о Вашем родственнике (в каких войсках служил, полку, дивизии, дата призыва). По этим данным можно восстановить боевой путь Якушева Н.К."

Я была бы очень благодарна тому, кто привел бы хоть один реальный пример, когда удалось в военкомате призыва найти информацию о роде войск, номере части, в которую направлен призывник, и удалось на основе этих данных восстановить боевой путь. Дело в том, что вся военно-учетная документация была тотально уничтожена еще в 1953 году и вместо учетных документов заведены куцые вторичные «книги призыва», содержащие в лучшем случае номер команды. Но и сами «Книги призыва» в значительной степени утрачены или уничтожены в военкоматах со ссылкой на срок давности в 50 лет.

 Детально ознакомиться с проблемой можно здесь: http://www.soldat.ru/news/796.html   http://www.soldat.ru/news/800.html   http://www.soldat.ru/news/830.html

Степан Алексеевич

гость

гость

Давид

 За «уситчивость» спасибо отдельное.  «Лутше», «лутьше», «лудше», «лудьше», «пороль» — сейчас встречаются массово, а «Уситчивость» первый раз попалась :). «Замечательно! За это наше Вам отдельное спасибо» (Г. Горин, «Формула любви»)".

 Здравствуйте Давид!

У нас здесь, что клуб любителей литературы и русского языка или форум по поиску захоронений солдат? К чему эта издевка?

Мне вполне очевидно, что вы ошиблись веткой форума и вот по какой причине:

1. Ваш ответ на запрос несет в себе минимум полезной информации;

2. Клуб любителей правописания и литературы находится по другому адресу в сети интеренет;

ИМХО, но открытым текстом оскорблять людей за орфографические ошибки нельзя, так как существует «язык» пользователей сети интернет который к сожалению не встречается в литературе советских классиков.

Р/s учтите пожайлуста мои пожелания в будущем и снимите наконец-то свою маску прикрытия уважаемый! Зарегистрируйтесь на форуме.

Давид

гость

гость

 

Лев

Давид, спасибо, но немного уситчивости и Вы бы заметили, что вопрос не о том. Паспорт я видел. Интересует текущий статус кладбища. Т.е., мне есть куда приехать цветочки положить, к примеру? Или «младомадьяры» все под огороды распахали после краха социализма?

 Лев, пожалуйста. :-).  Четко и однозначно сформулированный вопрос сразу даст однозначный четкий ответ. В свое время журнал «Юность» резвился на эту тему в рубрике «Каков вопрос — таков ответ».

За «уситчивость» спасибо отдельное.  «Лутше», «лутьше», «лудше», «лудьше», «пороль» — сейчас встречаются массово, а «Уситчивость» первый раз попалась :). «Замечательно! За это наше Вам отдельное спасибо» (Г. Горин, «Формула любви»)".

Вот в этой заметке http://www.mosoblpress.ru/38/4119/ упоминается советское мемориальное кладбище в Кечкемете. Седения мая 2010 года.

 

Степан Алексеевич

гость

гость

Лев

 Интересует текущий статус кладбища. Т.е., мне есть куда приехать цветочки положить, к примеру?

 

По текущему состоянию захоронения уточните в Посольстве РФ в Венгрии. Данные есть на форуме.

Лев

гость

гость

Давид

 

 Доброго. Немного настойчивости в нужном направлении и сам бы нашел в ОБД.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261985354 Всего 18 листов. Меняем последовательно в ссылке две последние цыфры: 55; 56; и т.д. и получем 18 ссылок на 18 листов паспорта захоронения

 

 

Давид, спасибо, но немного уситчивости и Вы бы заметили, что вопрос не о том. Паспорт я видел. Интересует текущий статус кладбища. Т.е., мне есть куда приехать цветочки положить, к примеру? Или «младомадьяры» все под огороды распахали после краха социализма?

Давид

гость

гость

Лев

Всем доброго времени суток!

Существует ли еще кладбище наших воинов в Кечкемете? Там когда-то стоял 212 ХППГ из которого в декабре 1944 ушел в венгерскую землю мой дед, Якушев Н.К.

 Доброго. Немного настойчивости в нужном направлении и сам бы нашел в ОБД.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261985354 Всего 18 листов. Меняем последовательно в ссылке две последние цыфры: 55; 56; и т.д. и получем 18 ссылок на 18 листов паспорта захоронения

Лев

гость

гость

Всем доброго времени суток!

 

Существует ли еще кладбище наших воинов в Кечкемете? Там когда-то стоял 212 ХППГ из которого в декабре 1944 ушел в венгерскую землю мой дед, Якушев Н.К.

Nelli

гость

гость

Здравствуйте!

Помогите найти захоронение моего деда:

Онуфриев Дмитрий Григорьевич! 1913 года рождения. По данным ОБД погиб при освобождении Будапешта предположительно в декабре 1944 — январе 1945 года.

С уважением, Нелли.

Тата

гость

гость

Степан Алексеевич

 

Дублируйте запрос до того момента пока не ответят! Напишите вопрос к Министру иностранных дел России с вопросом о бюрократии чиновников в Венгрии. В общем не сидите, а пишите и пишите.

 

 

Спасибо,   Степан Алексеевич, так и сделаю.

С уважением, Тата.

Степан Алексеевич

гость

гость

Тата

Здравствуйте, помогите кто-нибудь советом.

Ни из посольства, ни из бюро по мониторингу нет ответа уже 2 месяца. Что  делать?

 Дублируйте запрос до того момента пока не ответят! Напишите вопрос к Министру иностранных дел России с вопросом о бюрократии чиновников в Венгрии. В общем не сидите, а пишите и пишите.

Степан Алексеевич

гость

гость

Андрей

По данным сайта http://www.obd-memorial.ru/ мой дед — Дьяченко Николай Демьянович 1903 года рождения погиб в Венгрии и похоронен на кладбище (могила 94) населённого пункта Тольнанемеди, 35 км. северо-восточнее г. Дунафельбе (или Дунафёльдвар). Прошу сообщить, пожалуйста, были ли перезахоронения советских солдат в этом населённом пункте? Если перезахоронения были, прошу сообщить где теперь перезахоронен мой дед? Очень прошу помочь, ищем могилу деда 65 лет.

 

andrei_sin@mail.ru

 Здравствуйте Андрей!

В известной Вам ОБД Мемориал нет паспортизированных захоронений Тольнанемеди. Если у Вас еще нет схемы захоронения 177 СД в Тольнанемеди, даю ссылку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6401886

По захоронению в данном н.п. лучше всего задать вопрос в Посольство РФ в Венгрии и Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгрии. Надеюсь Вам ответят. Контактные данные есть на форуме. Если о захоронении им не известно, то скорее всего все бойцы, в т.ч. и Ваш родственник находятся в месте первичного захоронения, как это указанно на схеме из донесения 236 СД.

С уважением, Степан Алексеевич.

Андрей

гость

гость

По данным сайта http://www.obd-memorial.ru/ мой дед — Дьяченко Николай Демьянович 1903 года рождения погиб в Венгрии и похоронен на кладбище (могила 94) населённого пункта Тольнанемеди, 35 км. северо-восточнее г. Дунафельбе (или Дунафёльдвар). Прошу сообщить, пожалуйста, были ли перезахоронения советских солдат в этом населённом пункте? Если перезахоронения были, прошу сообщить где теперь перезахоронен мой дед? Очень прошу помочь, ищем могилу деда 65 лет.

 

andrei_sin@mail.ru

Тата

гость

гость

Здравствуйте, помогите кто-нибудь советом.

Ни из посольства, ни из бюро по мониторингу нет ответа уже 2 месяца. Что  делать?

Юрий

гость

гость

Тата

Скажите, пожалуйста, как долго обычно ждут ответа из посольства и из бюро по мониторингу воинских захоронений? Бывает ли так, чтобы совсем  не ответили?

                                                                                                                                                      С уважением, Тата.

 Здравствуйте Тата!

Из посольства мне ответили на второе письмо через две недели. На первое ответа не бы 2 месяца. Венгры ответили через неделю. Местные власти села, в районе которого был захоронен дед не ответили вообще.

С уважением, Юрий

Иван

гость

гость

Вчера в посольство отправил запрос. Ждем.

 

Тата

гость

гость

Скажите, пожалуйста, как долго обычно ждут ответа из посольства и из бюро по мониторингу воинских захоронений? Бывает ли так, чтобы совсем  не ответили?

                                                                                                                                                      С уважением, Тата.

Иван

гость

гость

Здравствуйте! Юрий прав. Глядя на эту карту я все понял. Вот еще взята информация из мемуаров участника тех событий Семена Прокофьевича СЕРЫХ: «Мы возложили венок к памятнику. А я думал о небольшом клочке земли у Дуная, где был огнем крещен  наш батальон, откуда ушел он в бессмертие. Поделился своими мыслями с венгерскими друзьями. Они поняли меня с полуслова, и мы вместе поехали в соседний поселок Марияхазу. Все здесь стало неузнаваемым, а на месте бывшей господской усадьбы вырос гигантский нефтеперерабатывающий комбинат, который получает сырье по нефтепроводу «Дружба». Состоялась встреча с жителями поселка. Среди старожилов нашлись и люди, которые вместе с нами пережили декабрьские ночи 1944 года и были освобождены нами». Линк http://militera.lib.ru/memo/russian/seryh_sp/04.html    ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

 

Коша

гость

гость

Юрий

 Здравствуйте!

На этой карте:

http://www.konyv-e.hu/pdf/varmegye/Fejer_vm.pdf

в нескольких километрах севернее Ercsi, на берегу Дуная обозначен н.п. Máriaháza — Мариахаза. Мне кажется, что его расположение и название более соответствуют схеме захоронения Крюкова А.Т. чем Майошхаза. На других картах этого названия не встречал.

С увжением, Юрий

 Здравствуйте!

Вы совершенно правы. :) Это район современного нефтеперерабатывающего комбината.

Юрий

гость

гость

Степан Алексеевич, Коша, Иван

Подскажите как найти это место: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4204012       

Там еще написано с.Мариахова в районе кирпичного завода.

Скорее всего речь идет о н.п. Майошхаза, он как раз находится на оси координа 40" и на правой стороне Дуная. Почему должностное лицо при составлении схемы захоронения перевернул карту юг-север непонятно.

 Здравствуйте!

На этой карте:

http://www.konyv-e.hu/pdf/varmegye/Fejer_vm.pdf

в нескольких километрах севернее Ercsi, на берегу Дуная обозначен н.п. Máriaháza — Мариахаза. Мне кажется, что его расположение и название более соответствуют схеме захоронения Крюкова А.Т. чем Майошхаза. На других картах этого названия не встречал.

С увжением, Юрий

«« [ 1...20 ][ 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ][ 41...45 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация