Наталья

я наверное что-то не так объясняю...

1) имена наносились как попало, отсутствие имен никогда не говорит об отсутсвии людей в могиле. Это — практика.

2) что Вы будете думать и делать, если не найдете нужных Вам имен НИГДЕ? какой из этого следует вывод? Не нужно искать имена — нужно искать перенос, по факту, по логике. В идеале по документам, но их нет.

Могил на старом месте нет 90% (бывают исключения. тут я НИЧЕМ НЕ МОГУ ПОМОЧЬ- нужно ехать на место-но это тоже 90% будет зря). Имен тоже может не быть вообще ни в одном захоронении в Будапеште и где-либо вообще.

Как быть с захоронениями, где числится 1500 чел., из них известны 170 и было 12 переносов? Всех- не перносили? остальные 800 чел- лежат в другом месте?

3) в Уйпеште нет других сборных мемориалов. Другие какие-либо наши захоронения там мне тоже неизвестны. Вы считаете что их перенесли в другой район, в другой нас. пункт по тому времени? Я так не считаю, это абсурд.

Могу ошибаться. Но иногда не стоит выдумывать лишнее. Проверить сведения более глубоко я не имею возможности.

Наталья

Анастасия, спасибо огромное за быстрый ответ, за помощь и за внимание!

В «Мемориале»  нашла паспорт этого захоронения (Медери). Но в нем среди 173 захороненных не числится не только А.И. Гордеев, но и никто из первоначального захоронения (из пяти могил, о которых речь идет в схеме) не значится. Мне кажется, что их там просто нет. Они, скорее всего, захоронены в другом месте, а не на кладбище Медери.

 

Наталья,  Уйпешт был после войны отдельным поселком. Зачем их бы переносили куда-либо в другой район, если в Уйпеште оборудовали большое братское кладбище? Я не могу себе представить логику переноса могил в другое место.

Одна из аксиом работы с информацией о захоронениях — если имени на плитах нет, это не значит что людей не переносили. Увековечено всего 20-25%. Остальные-безымянные. В Венгрии масса кладбищ, куда осуществлялся перенос. Порой из 10 нас.пунктов и тем не менее НИ ОДНОГО имени из переноса на сборном мемориале — нет.

Логика — нет имен, значит не переносили — глубоко ошибочна.

Все имена почему-то не наносили. Почему- мы не знаем.

Представьте любой большой город после войны. Он весь- могилах и трупах. В каждом дворе, у школ, больниц, церквей- могилы. Естественно, для мирного времени их никто не будет оставлять на старых местах.  Сбор и переносы были массовыми- везде, как в СССР, так и за рубежом. Например по Германии сохранились акты переносов, донесения о перезахоронениях. Но по Венгрии документов об этом нигде нет. На данный момент неясно где их искать.

Да, бывает, что в учете указан перенос, а могилы на старом месте. Но это исключения.

Можно попросить кого-то проехать на старое место и спросить историю места- может что-то и скажут. У меня такой возможности нет, я живу в России.

Евгения

 Уважаемая Анастасия, еще раз спасибо за ценную информацию. Я просмотрела все Ваши документальные фотофайлы с именами похороненных на Керепеши. Правильно ли я поняла, что среди них и Будакеси? Имени деда не нашла. Много безымянных братских могил. Поиск по местам захоронений Мемориала результата не дал. Подскажите мои дальнейшие действия, пожалуйста. Заранее спасибо. Евгения, Орел.

 Здравствуйте, Евгения,

я пока тоже не могу разобраться с нумерацией братских могил- похоже в паспорте и альбоме 80-х гг. номера не совпадают. У меня есть инф. о переносе 240 чел с Будакеси в мог. № 5. Где это и какая из трех известных могил № 5 имеется ввиду- непонятно. Я все-таки думаю что  это №5 в 3 секторе, где 249 неизвестных masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200689815/xlarge/208450422.jpg

Но если смотреть мог. №5 в 3 секторе по паспорту- то там имена есть и они не из Будакеси. То есть нужны какие-то схемы разных лет по Керепеши. У меня их нет. Кстати в Будакеси можно тоже съездить посмотреть — там на другой стороне от старого места захоронения есть 2 или 3 инд. могилы, но основное захоронение перенесено. И лучше в почту st.anastasiya@gmail.com — будем пробовать разобраться

Уважаемая Анастасия!

На сайте электронного архива «Мемориал» разыскала брата своей бабушки, котрый погиб в Венгрии под Будапештом:

Гордеев Алексей Иванович, 1926 года рождения, место рождения — Кировская область, Санчурский район, село Люй

В документах (Именной список безвозвратных потерь личного состава 659-го стрелкового Карпатского Краснознаменного полка 155-й стрелковой Станиславской дивизии за период с 15 декабря 1944 года по 31 декабря 1944 года) есть следующие сведения:

воинское звание — младший сержант

должность — командир стрелкового отделения

призван Санчурским РВК Кировской области с 1944 года

убит 31.12.1944 года

похоронен — Северо-восточная окраина с. Уйпешт, северные предместья города Будапешт, Венгрия (сегодня, как я понимаю, это уже район самого Будапешта)

В документах, кстати, в графе место проживания указано ошибочно как село Люй Санчурского района Горьковской области (на самом деле это облассть Кировская, видимо лицо, заполнявшее документ случайно «скопировало» название области с предыдушего солдата).

К документу также прилагается схема расположения могил военнослужащих данного полка, погибших в боях с немецкими оккупантами на северовосточной окраине с. Уйпешт. Судя по схеме недалеко от захоронения должна проходить железная дорога. Захоронение состоит из пяти могил (судя по описанию), хотя на схему нанесены только четыре могилы. Алеша Гордеев похоронен в могиле №3 (считая с западной стороны) 31.12.1944 года вместе с еще одним солдатом (красноармейцем Всеволодовым Александром Алексеевичем).

Может быть вы можете мне сообщить что-нибудь о судьбе этого захоронения? Существует ли оно еще? Если да, то в каком состоянии? Если нет, то может быть известно, куда перезахоронялись погибшие солдаты и, в частности, А.И. Гордеев (если вообще перезахоронялись)? Возможно ли как-то увидеть фотографии захоронения (или перезахоронения) или т.п.?

Заранее благодарна за любую информацию!

Уважаемые форумчане! В мае собираюсь приехать в Будапешт по тур.путевке, чтоб отдать дань памяти своему деду Ткачик Игнату Пантелеевичу, погибшему в 1945 году в боях за Будапешт. Согласно данных «Мемориала» он похоронен на кладбище Керепеши в секторе 2 в братской могиле №12. Можно узнать сохранилось это захоронениние? Буду очень благодарен за информацию.

Анастасия1976

Irina-Avrora

 Анастасия, огромное спасибо за ответ! Не подскажете путь к фотографиям обелиска в с.Шарбогарде? А так же как добраться до архива списков захороненных? (я не очень хорошо еще ориентируюсь на сайте).

Страница тут szovjet-katona.ucoz.hu/index/sharbogard_sarbogard/0-828

Списки на нее не помещаются — поэтому закачала отдельно скачать их тут dump.ru/file/5639605

Полный список нас пунктов на сайте сделаю позже. чтоб ориентироваться тем кто не знает в какой области искать (не зная-непонятно в самом деле, да)

 В этих списках нет моего деда Самылова П.И..  В донесении значится «убит в р-не с.Шарбогард».Скажите, пожалуйста, а в районе с.Шарбогард нет других захоронений? Или росто он остался в числе тех, кто неизвестен? Я пытаюсь понять, где мне еще поискать.

Irina-Avrora

 Анастасия, огромное спасибо за ответ! Не подскажете путь к фотографиям обелиска в с.Шарбогарде? А так же как добраться до архива списков захороненных? (я не очень хорошо еще ориентируюсь на сайте).

Страница тут szovjet-katona.ucoz.hu/index/sharbogard_sarbogard/0-828

Списки на нее не помещаются — поэтому закачала отдельно скачать их тут dump.ru/file/5639605

Полный список нас пунктов на сайте сделаю позже. чтоб ориентироваться тем кто не знает в какой области искать (не зная-непонятно в самом деле, да)

Анастасия1976

дедушка1945

Помогите, пожалуйста найти место захоронения моего деда (братская могила), погибшего под Будапештом 2.02.1945 г., Селихов Николай Иванович, 1907 г.р., место рождения г. Орел, ул. ленинская, 8, 320 сд, гв. ст. лейтенант. Заранее благодарна, Евгения, Россия, г. Орел.

Здравствуйте, Евгения!  Будакеси лежат на Керепеши в Будапеште. Переносы были в 1979 г. 3 чел и потом более 400 чел.- наверное в 90-е. Все переписаны, при ремонте должны увековечить (но точно не знаю ничего). Кто знает-пусть скажет.

 Анастасия, спасибо большое Вам за оперативный ответ мне! Очень надеюсь, что кто-либо еще подскажет, где конкретно на Керепеши эта братская могила, потому что в конце марта буду в Будапеште один день, ремени на самостоятельный поиск маловато, а  очень хотелось бы поклониться. С уважением, Евгения

Помогите, пожалуйста найти место захоронения моего деда (братская могила), погибшего под Будапештом 2.02.1945 г., Селихов Николай Иванович, 1907 г.р., место рождения г. Орел, ул. ленинская, 8, 320 сд, гв. ст. лейтенант. Заранее благодарна, Евгения, Россия, г. Орел.

Irina-Avrora

Добрый день!

Прошу помочь мне (если возможно).

На сайте www.obd-memorial.ru/ нашла место захоронения своего деда Самылова Павла Ивановича (1906 г.р.)  — Венгрия, в р-не с. Шарбоград (источник ЦАМО). Есть донесение о безвозвратных потерях. В описании захоронения в Венгрии нашла № захоронения в с. Шарбоград. Хотелось бы узнать: нет ли каких-нибудь фотографий надгробных плит или надписей на обелиске, чтобы прочитать имя деда? Мой отец (70 лет) хочет съездить на могилу своего отца. А я не уверена, что мы там что-нибудь увидим, что напоминало бы о деде. Не хочется ехать зря.

 

Здрвствуйте, Ирина! Все имеющиеся фотографии даны на сайте. Еще каких-лиюо фотографий не существует. Вернее, мест в захоронении, которые имеет смысл сфотографировать. Единственное, что может быть непонятно по фото- это то, что фото обелиска не относится к нижним — оно старое 80-х годов, а нижние- современные. Прямо под фото обелиска специально расположена фотография того, что сейчас есть вместо него- некая красная горизонтальная плита.

Фамилии из папорта нужно посмотреть в паспорте. Дублировать их оттуда для того чтобы повтороно дать на сайте отдельно- долго и нецелесообразно. Но сегодня добавлю  нексколько списков на сайт — следите (лучше утром).

Куда делись старые плиты и как выглядело захоронение изначально — у меня таких фото  к сожалению нет (конечно, хотелось бы).