Форум
Захоронения советских солдат в Венгрии
samugeza Репутация: 10 Сообщений: 21 |
27 июня 2007 в 13:25 (изменено: 1 сентября 2016 в 9:44) Недалеко от Шолта, в 30-и км есть село Harta и село Dunapataj, там говорят, есть захоронения советских воинов, мы пока его не нашли, хотя были там. Прямо напротив Шолта, на другой стороне Дуная, в городе Dunaföldvár, мы нашли 2 большие братские могилы (в 1944 году произошла битва за шолтский мост) в которых похоронены павшие советские войны. В Dunaföldvár-е в своё время располагался советский гарнизон, который был расформирован и выведен из страны в 1990-х годах. На фото видно, что есть 2 братские могилы, которые находятся в удовлетворительном состоянии. Имена и фамилии павших, которые можно прочитать: 1. Батаев Иван Никитович (1946-1967) 2. Гибалуллин Т.В. (1946-1967) 3. Рогулев Алексей Петрович (1922-05.12.1944), ст. лейтенант 4. Сергеев Иван Абрамович (1918-05.12.1944) лейтенант 5. Исмайлов Кадар Мусинбович (1917-03.12.1944) мл. лейтенант 6. Шакиров Нурислан Пнамадоянович (1923-03.12.1944) мл. лейтенант 7. Исаков Михаил Григорьевич (1925-08.12.1944) рядовой 8. Середа Прокофий Антонович (погиб 23.01.1945) рядовой 9. Михайлов Сергей Сафронович (погиб 23.01.1945) мл. сержант 10. Тарихин Андрей Тимофеевич (погиб 23.01.1945) мл. сержант 11. Уртуганов Исхак Мирзаджанович (погиб 26.01.1945) сержант 12. Кудрявцев Иван Данилович (погиб 26.01.1945) лейтенант 13. Кабаков Пётр Николаевич (1926-26.01.1945) лейтенант 14. Незаметдинов Ариффула (1903-23.01.1945) лейтенант 15. Шакиров Нурислам Нигмадзянов (1923-03.12.1944) лейтенант И последнее, мы в Шолте (Solt) начали своими силами приводить в порядок могилы павших воинов, которые вы можете увидеть в старой теме: «Захоронения советских воинов в Венгрии» здесь А так же в теме: Памятник нашим воинам около деревни Нодьбойом. Следующий шаг, планируем навезти земли и посадить цветы. Если найдём какую-нибудь финансовую помощь, или возможно, кто-нибудь может помочь (цемент и т.д.) полностью восстановим памятники, пока они совсем не разрушились. Когда всё будет готово, покажу фотографии. С уважением, Geza Samu i Samune Cibulskaya Olga из Solt-а. фото перемещены в конец темы... Прежде, чем написать в этой ветке форума, убедительно просим Вас ознакомиться с «Краткой инструкцией для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии» (Андрей Оголюк).
По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu Геза Шаму |
|||
|
||||
Галина Челябинск гость |
19 мар 2012 в 17:06 Помогите найти могилу моего деда Смирнова Николая Дмитриевича, 1906г.р. Военное звание Гв. Старший лейтенант. 958 стрелковый полк, 299 стрелковая Харьковская дивизия. Убит в бою за д.Шабакашденч (написано неразборчиво) 01.04.1945г, место захоронения с. Надьканижа. Могло быть перезахоронение, я читала на одном сайте. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
19 мар 2012 в 16:17 (изменено: 19 мар 2012 в 21:28)
я наверное что-то не так объясняю... 1) имена наносились как попало, отсутствие имен никогда не говорит об отсутсвии людей в могиле. Это — практика. 2) что Вы будете думать и делать, если не найдете нужных Вам имен НИГДЕ? какой из этого следует вывод? Не нужно искать имена — нужно искать перенос, по факту, по логике. В идеале по документам, но их нет. Могил на старом месте нет 90% (бывают исключения. тут я НИЧЕМ НЕ МОГУ ПОМОЧЬ- нужно ехать на место-но это тоже 90% будет зря). Имен тоже может не быть вообще ни в одном захоронении в Будапеште и где-либо вообще. Как быть с захоронениями, где числится 1500 чел., из них известны 170 и было 12 переносов? Всех- не перносили? остальные 800 чел- лежат в другом месте? 3) в Уйпеште нет других сборных мемориалов. Другие какие-либо наши захоронения там мне тоже неизвестны. Вы считаете что их перенесли в другой район, в другой нас. пункт по тому времени? Я так не считаю, это абсурд. Могу ошибаться. Но иногда не стоит выдумывать лишнее. Проверить сведения более глубоко я не имею возможности.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Наталья гость |
19 мар 2012 в 16:02
Анастасия, мне не дают покоя следующие обстоятельства: 1) оба паспорта захоронения Медери (которые содержатся в базе «Мемориала») cодержат информацию о конкретном количестве захороненных человек (173 или 174), а также о том, что неизвестных в захоронении нет. Я вполне допускаю, что эти документы составлялись либо на основе надписей, высеченных на плитах (тогда там действительно может быть похоронено больше человек, чем по документам), либо на основании других более ранних документов о данном захоронении (и тогда искомого мной человека там действительно нет и список из 173(4) человек исчерпывающий и полный); 2) паспорт захоронения, заполненный от руки, содержит список солдат, в названии которого значитася "погибших в 1945 г.". Да и промверенные мной некоторые фамилии (по которым есть информация о безвозвратных потреях в соответвтующих списках), подтверждают, что все эти люди погибли уже в 1945 г. (в основном весной). Тогда можно предположить, что на это кладбище ранее погибшие солдаты не перезахоронялись или, если перезахоронялись, то дополнительно, без составления соответствующих документов (или эти документы утрачены), а на плиты их имена не наносились. Поэтому искомого мной человека там может и не быть, поскольку он погиб раньше; 3) я обнаружила еще один документ в базе «Мемориала» (ссылка на него ниже). в котором упоминается захоронение Медери в Уйпеште. Но, поскольку, начальных страниц и титульного листа этого документа в базе нет, то не понятно, когда, кем и на основе какой информации он составлялся. Тем не менее (не смотря на то, что многие фамилии в данном документе отличаются от фамилий, приведенных в двух паспортах захоронения, несколькими буквами, однако ясно. что в разных документах упоминаются одни и те же люди), этот документ также содержит сведения лишь о 173 солдатах, захороненных здесь, и об отсутствии неизвестных. Это тоже добавляет мне сомнений в том, что А.И. Гордеев покоится здесь же. Ссылка: http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=489849f1-6700-4743-b8c6-671f784af767 Может быть я в чем-то не права, но это не дает мне покоя. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
19 мар 2012 в 10:34 (изменено: 19 мар 2012 в 10:39)
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Наталья гость |
19 мар 2012 в 0:49 Анастасия, спасибо огромное за быстрый ответ, за помощь и за внимание! В «Мемориале» нашла паспорт этого захоронения (Медери). Но в нем среди 173 захороненных не числится не только А.И. Гордеев, но и никто из первоначального захоронения (из пяти могил, о которых речь идет в схеме) не значится. Мне кажется, что их там просто нет. Они, скорее всего, захоронены в другом месте, а не на кладбище Медери. Вот ссылка на схему: http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=26cb3983-c803-4c1b-a764-dc2f814e9695 Конечно, на рисунке трудно что-либо разобрать. Но может быть как-то можно разыскать эти могилы? Какие действия вы можете еще посоветовать? |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
19 мар 2012 в 0:22 (изменено: 19 мар 2012 в 0:30)
Здравствуйте, Евгения, я пока тоже не могу разобраться с нумерацией братских могил- похоже в паспорте и альбоме 80-х гг. номера не совпадают. У меня есть инф. о переносе 240 чел с Будакеси в мог. № 5. Где это и какая из трех известных могил № 5 имеется ввиду- непонятно. Я все-таки думаю что это №5 в 3 секторе, где 249 неизвестных masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200689815/xlarge/208450422.jpg Но если смотреть мог. №5 в 3 секторе по паспорту- то там имена есть и они не из Будакеси. То есть нужны какие-то схемы разных лет по Керепеши. У меня их нет. Кстати в Будакеси можно тоже съездить посмотреть — там на другой стороне от старого места захоронения есть 2 или 3 инд. могилы, но основное захоронение перенесено. И лучше в почту st.anastasiya@gmail.com — будем пробовать разобраться sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
18 мар 2012 в 22:08 (изменено: 18 мар 2012 в 23:44)
Здравствуйте, Наталья! Захоронение существует, это т.н. кл. Медьери в Будапеште. Фото оттуда есть тут photoshare.ru/album308800.html Ниже фото не позднее 1949 года. Тут как видите в Уйпеште- был памятник по ул. Байчи Жидински скорее всего без могил и было кладбище по ул.Медьери. Там 4 братские могилы, скорее всего сборные (то есть не те, которые у Вас в первичной схеме). Плиты с именами — три, четвертая плита с общей надписью, по 4-м сторонам обелиска. Сейчас обелиска нет, плиты лежат горизонтально — они вроде бы те же — но внизу к каждой дописано по 1 имени по сравнению с 1949 годом (может другие плиты, может довнесли имена внизу. Основные имена — совпадают на обоих вариантах плит). Но нужных фамилий все равно как я вижу там нет. Видимо, вносили как-то выборочно. Отдельно фото плит с именами (на старых фото лучше видно): masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694370/xlarge/208578009.jpg masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694370/xlarge/208578010.jpg masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694370/xlarge/208578011.jpg Паспорт в ОБД — два: или выйти на паспорта можно по слову «Медери» в графе «место захоронения» через «Поиск захоронений» Есть альбом 80-х годов: схема и маршрут:
фото 1940-х гг: sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Наталья гость |
18 мар 2012 в 21:02 Уважаемая Анастасия! На сайте электронного архива «Мемориал» разыскала брата своей бабушки, котрый погиб в Венгрии под Будапештом: Гордеев Алексей Иванович, 1926 года рождения, место рождения — Кировская область, Санчурский район, село Люй В документах (Именной список безвозвратных потерь личного состава 659-го стрелкового Карпатского Краснознаменного полка 155-й стрелковой Станиславской дивизии за период с 15 декабря 1944 года по 31 декабря 1944 года) есть следующие сведения: воинское звание — младший сержант должность — командир стрелкового отделения призван Санчурским РВК Кировской области с 1944 года убит 31.12.1944 года похоронен — Северо-восточная окраина с. Уйпешт, северные предместья города Будапешт, Венгрия (сегодня, как я понимаю, это уже район самого Будапешта) В документах, кстати, в графе место проживания указано ошибочно как село Люй Санчурского района Горьковской области (на самом деле это облассть Кировская, видимо лицо, заполнявшее документ случайно «скопировало» название области с предыдушего солдата). К документу также прилагается схема расположения могил военнослужащих данного полка, погибших в боях с немецкими оккупантами на северовосточной окраине с. Уйпешт. Судя по схеме недалеко от захоронения должна проходить железная дорога. Захоронение состоит из пяти могил (судя по описанию), хотя на схему нанесены только четыре могилы. Алеша Гордеев похоронен в могиле №3 (считая с западной стороны) 31.12.1944 года вместе с еще одним солдатом (красноармейцем Всеволодовым Александром Алексеевичем). Может быть вы можете мне сообщить что-нибудь о судьбе этого захоронения? Существует ли оно еще? Если да, то в каком состоянии? Если нет, то может быть известно, куда перезахоронялись погибшие солдаты и, в частности, А.И. Гордеев (если вообще перезахоронялись)? Возможно ли как-то увидеть фотографии захоронения (или перезахоронения) или т.п.? Заранее благодарна за любую информацию! |
|||
Евгения гость |
17 мар 2012 в 8:34
Уважаемая Анастасия, еще раз спасибо за ценную информацию. Я просмотрела все Ваши документальные фотофайлы с именами похороненных на Керепеши. Правильно ли я поняла, что среди них и Будакеси? Имени деда не нашла. Много безымянных братских могил. Поиск по местам захоронений Мемориала результата не дал. Подскажите мои дальнейшие действия, пожалуйста. Заранее спасибо. Евгения, Орел. |
|||
Петр Ткачик гость |
13 мар 2012 в 20:04 Уважаемые форумчане! В мае собираюсь приехать в Будапешт по тур.путевке, чтоб отдать дань памяти своему деду Ткачик Игнату Пантелеевичу, погибшему в 1945 году в боях за Будапешт. Согласно данных «Мемориала» он похоронен на кладбище Керепеши в секторе 2 в братской могиле №12. Можно узнать сохранилось это захоронениние? Буду очень благодарен за информацию. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
12 мар 2012 в 15:18
Естественно, в списках его нет. Неужели например я бы дала списки, не посмотрев предварительно есть ли там фамилия Самылов или похожая? И естественно, что ВСЕ имеющиеся списки по всей Венгрии- сразу же просматирваются. Списки шарбогарда Вам даются для того, чтобы проанализировать имеющиеся там фамилии на предмет того, нет ли там фамилий тех, кто погиб вместе с Вашим дедом. Для этого нужно открыть сове донесение и посмотреть- не поопадаются ли в присланных Вам списках фамилии ДРУГИХ людей из того же донесения.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Irina-Avrora Репутация: 0 Сообщений: 6 |
12 мар 2012 в 14:06
В этих списках нет моего деда Самылова П.И.. В донесении значится «убит в р-не с.Шарбогард».Скажите, пожалуйста, а в районе с.Шарбогард нет других захоронений? Или росто он остался в числе тех, кто неизвестен? Я пытаюсь понять, где мне еще поискать. |
|||
Irina-Avrora Репутация: 0 Сообщений: 6 |
12 мар 2012 в 13:57 Спасибо огромное! |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
12 мар 2012 в 10:12 (изменено: 12 мар 2012 в 10:15)
Страница тут szovjet-katona.ucoz.hu/index/sharbogard_sarbogard/0-828 Списки на нее не помещаются — поэтому закачала отдельно скачать их тут dump.ru/file/5639605 Полный список нас пунктов на сайте сделаю позже. чтоб ориентироваться тем кто не знает в какой области искать (не зная-непонятно в самом деле, да) sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Irina-Avrora Репутация: 0 Сообщений: 6 |
12 мар 2012 в 7:27
Анастасия, огромное спасибо за ответ! Не подскажете путь к фотографиям обелиска в с.Шарбогарде? А так же как добраться до архива списков захороненных? (я не очень хорошо еще ориентируюсь на сайте). |
|||
Евгения гость |
11 мар 2012 в 10:39
Анастасия, спасибо большое Вам за оперативный ответ мне! Очень надеюсь, что кто-либо еще подскажет, где конкретно на Керепеши эта братская могила, потому что в конце марта буду в Будапеште один день, ремени на самостоятельный поиск маловато, а очень хотелось бы поклониться. С уважением, Евгения |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
10 мар 2012 в 22:08
Здравствуйте, Евгения! Будакеси лежат на Керепеши в Будапеште. Переносы были в 1979 г. 3 чел и потом более 400 чел.- наверное в 90-е. Все переписаны, при ремонте должны увековечить (но точно не знаю ничего). Кто знает-пусть скажет. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
дедушка1945 Репутация: 0 Сообщений: 3 |
10 мар 2012 в 21:48 Помогите, пожалуйста найти место захоронения моего деда (братская могила), погибшего под Будапештом 2.02.1945 г., Селихов Николай Иванович, 1907 г.р., место рождения г. Орел, ул. ленинская, 8, 320 сд, гв. ст. лейтенант. Заранее благодарна, Евгения, Россия, г. Орел. |
|||
дедушка1945 Репутация: 0 Сообщений: 3 |
10 мар 2012 в 21:47 Помогите, пожалуйста найти место захоронения моего деда (братская могила), погибшего под Будапештом 2.02.1945 г., Селихов Николай Иванович, 1907 г.р., место рождения г. Орел, ул. ленинская, 8, 320 сд, гв. ст. лейтенант. Заранее благодарна, Евгения, Россия, г. Орел. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
6 мар 2012 в 15:53
Здрвствуйте, Ирина! Все имеющиеся фотографии даны на сайте. Еще каких-лиюо фотографий не существует. Вернее, мест в захоронении, которые имеет смысл сфотографировать. Единственное, что может быть непонятно по фото- это то, что фото обелиска не относится к нижним — оно старое 80-х годов, а нижние- современные. Прямо под фото обелиска специально расположена фотография того, что сейчас есть вместо него- некая красная горизонтальная плита. Фамилии из папорта нужно посмотреть в паспорте. Дублировать их оттуда для того чтобы повтороно дать на сайте отдельно- долго и нецелесообразно. Но сегодня добавлю нексколько списков на сайт — следите (лучше утром). Куда делись старые плиты и как выглядело захоронение изначально — у меня таких фото к сожалению нет (конечно, хотелось бы). sharik-sharik@inbox.ru |
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь