Форум
Захоронения советских солдат в Венгрии
| samugeza
Репутация: 10 Сообщений: 21 |
27 июня 2007 в 13:25 (изменено: 1 сентября 2016 в 9:44) Недалеко от Шолта, в 30-и км есть село Harta и село Dunapataj, там говорят, есть захоронения советских воинов, мы пока его не нашли, хотя были там. Прямо напротив Шолта, на другой стороне Дуная, в городе Dunaföldvár, мы нашли 2 большие братские могилы (в 1944 году произошла битва за шолтский мост) в которых похоронены павшие советские войны. В Dunaföldvár-е в своё время располагался советский гарнизон, который был расформирован и выведен из страны в 1990-х годах. На фото видно, что есть 2 братские могилы, которые находятся в удовлетворительном состоянии. Имена и фамилии павших, которые можно прочитать: 1. Батаев Иван Никитович (1946-1967) 2. Гибалуллин Т.В. (1946-1967) 3. Рогулев Алексей Петрович (1922-05.12.1944), ст. лейтенант 4. Сергеев Иван Абрамович (1918-05.12.1944) лейтенант 5. Исмайлов Кадар Мусинбович (1917-03.12.1944) мл. лейтенант 6. Шакиров Нурислан Пнамадоянович (1923-03.12.1944) мл. лейтенант 7. Исаков Михаил Григорьевич (1925-08.12.1944) рядовой 8. Середа Прокофий Антонович (погиб 23.01.1945) рядовой 9. Михайлов Сергей Сафронович (погиб 23.01.1945) мл. сержант 10. Тарихин Андрей Тимофеевич (погиб 23.01.1945) мл. сержант 11. Уртуганов Исхак Мирзаджанович (погиб 26.01.1945) сержант 12. Кудрявцев Иван Данилович (погиб 26.01.1945) лейтенант 13. Кабаков Пётр Николаевич (1926-26.01.1945) лейтенант 14. Незаметдинов Ариффула (1903-23.01.1945) лейтенант 15. Шакиров Нурислам Нигмадзянов (1923-03.12.1944) лейтенант И последнее, мы в Шолте (Solt) начали своими силами приводить в порядок могилы павших воинов, которые вы можете увидеть в старой теме: «Захоронения советских воинов в Венгрии» здесь А так же в теме: Памятник нашим воинам около деревни Нодьбойом. Следующий шаг, планируем навезти земли и посадить цветы. Если найдём какую-нибудь финансовую помощь, или возможно, кто-нибудь может помочь (цемент и т.д.) полностью восстановим памятники, пока они совсем не разрушились. Когда всё будет готово, покажу фотографии. С уважением, Geza Samu i Samune Cibulskaya Olga из Solt-а. фото перемещены в конец темы... Прежде, чем написать в этой ветке форума, убедительно просим Вас ознакомиться с «Краткой инструкцией для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии» (Андрей Оголюк).
По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu Геза Шаму |
|||
|
||||
| Степан Алексеевич
гость |
4 мар 2010 в 18:20
Уважаемый Сергей Пл. Вы мою мысль выразили наиболее широко. об этом я хотел сказать. Другого не дано! До того момента пока не установится истина. Но к сожалению установить ее очень не простая задача в условиях когда поля перепаханы и кости перемолоты на 10 рядов! Именно об этом я хотел сказать. |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
4 мар 2010 в 8:27
Ой, я в молодости тоже тоже так считал :). Действительно, есть бумага, как же ей не верить? (Хорошо, если такой акт найдется, особенно, если он составлен венгерской стороной. Ему верить можно. Наверное.). Жизнь и ее реалии научили избегать категоричных суждений. В памяти всегда будет история, которая случилась пару лет тому назад. Она описана на форуме известного Вам «Солдат.ру». В районе «Невского пятачка» поисковики подняли бойца. И, надо сказать, неслыханно повезло: При нем был хорошо сохранившийся читаемый «смертник», подписанная ложка и личные вещи. «Пробили» бойца по ОБД. И… Чиновники военного ведомства еще в 60-е годы «перезахоронили» его в братскую могилу в 30 км от места гибели и первичного захоронения. И акт перезахоронения нашелся. И имя воина значится на новом месте, «прописали», значит. На языке чиновников это называется «увековечить имя.» И это, по их мнению, главный показатель (!!! Вот в чем суть!!!) их работы. А дальше, догадывайтесь сами, как это делалось на самом деле.... Почитайте форум на «Солдате». Обнаружилось, что описанное явление в ряде мест носило массовый характер. Много данных подобного рода по Прибалтике… И, чем больше знакомишься с фактами, тем грустнее становится. Прямо, как у пророка Еклизиаста. Много знания — много печали, множащий знания — множит печаль… Так, что вопрос веры актуален.. СП |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
4 мар 2010 в 5:58 С перезахоронениями, это уже в некоторой степени вопрос верить или не верить; было — не было. Тут помоему уже без вариантов. Есть документ о перезахоронениях, как же ему не верить? Ведь другого не дано. А про место где был похоронен боец вы совершенно верно заметили. Главное приехать на данное место и поклониться земле. |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
4 мар 2010 в 5:50 По сути в настоящее время в поле. На настоящем форуме этот вопрос уже обсуждался. В свое время rac потратил время и объездил обсуждаемый район. Все верно. Распахано все. И кости человеческие попадались на распаханых полях.... Так, что этот вопрос переносится в более философскую плоскость. Место гибели известно, привязка по местности тоже. Если для близких важен этот момент — можно приехеть, поклониться земле… С перезахоронениями, это уже в некоторой степени вопрос верить или не верить; было — не было. Ситуация такова: считается, что всех павших из окрестностей перезахоронили в Секешфехерваре у ж.д. вокзала. А, также в Замое, Патке, Ловашберене. Попытаться запосить документы о перезахоронении можно, но дело это долгое и вероятность успеха не так высока, как хотелось бы. СП |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
4 мар 2010 в 5:10 (изменено: 4 мар 2010 в 5:16)
Несомненно вы правы Анастасия. Главная цель — найти захоронение! Логично предположить следующее: — Ближайшие населенные пункты уцелевшие в 1945 году Замоль и Патка В Замоль по данным ОБД есть два паспортизированных захоронения №№ 336-766 «в центре п.Замоли» www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001452, фотография захоронено 60 человек (известны 10) и второе захоронение №336-767 «с.Замой, у реформаторской церкви» www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001466, фото захоронено 92 бойца (неизвестные). Странно, но судя по фотографиям речь идет об одном и том же захороненииу реформаторской церкви! На современной фотографии реформаторской церкви с левой ее стороны стоит все тот же памятник Остается выяснить ошибочно или нет одно и тоже захоронение паспортизированно дважды с разными данными? В Патка есть одно паспортизированное захоронение №З36-798 «с. Патка, римско-католическое кладбище» www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001866 фотография Захоронено 284 человека (55 известны). В учетной карточке захоронения есть пометка «с могил сняты таблички», что вероятнее всего указывает на имевший место быть акт вандализма. Определить были или нет перезахоронения из интересующих нас мест в данные населенные пункты можно, но это очень кропотливая работа. Можно попробовать начать со сравнений имеющихся данных о бойцах фамилии которых известны, где служили, где погибли. Возможно среди них будет тот, кто в свое время был захоронен в Таллиан и воевал плечом к плечу с другими бойцами фамилии которых остались неизвестны. Но тут нужно время и терпение. И еще один вариант событий — захоронения не переносились и бойцы в настоящее время покоятся в указанных в донесениях и схема местах. По сути в настоящее время в поле.
С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2010 в 22:50 (изменено: 3 мар 2010 в 23:00)
Вижу Таллион и Баклаш в одной схеме сразу (надеюсь, это не совпадение названий). По Михайленко Ник. Вас. 1920 и Форсиян Суреп которая. Лист 26 донесения. Таллиан-Галеон нашли, теперь- где они все оттуда похоронены найти осталось: самое-то главное как я понимаю.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
3 мар 2010 в 22:05 (изменено: 3 мар 2010 в 22:20)
Я полагаю, что поиски Таллиан, он же Галлиан закончились. Мы не раз убездались, что совпадения названий нас. пунктов бывают, и не редко. Но, в данном случае совпало место и время боевых действий. И многочисленные схемы из донесений. По поводу Баклаш уже не помню, надо будет найти время и почитать форум Добавлено чуть позже. Поиск на форуме не работает. Баклаш был найден, но не мной. Вот цитата из ответа на запрос в Google:«Может быть Вам будет интересна эта схема боевых действий. На ней есть н.п. Баклаш, чуть севернее г. Секешфехервар, на векторе Секешфехервар — Замоль. ...» Схему я видел. Автора сообщения не помню, кто то из дам. СП
|
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2010 в 21:16 (изменено: 3 мар 2010 в 21:34)
Степан Алексеевич! Я «в деле» новичок, метод поиска места использую такой: в ОБД в окне «дополнительная информация» набираю искомый нас. пункт, иногда со звездочкой на конце. Выпадают все сроки КНИГ ПАМЯТИ, где значится местом захоронения искомый пункт. В выпавшем списке я смотрю всех с интересующим годом. Выписываю. Потом набираю тот же пункт в искаженном виде — опять выписываю. Отмечаю хвосты и подробности (" в районе, близ г., недалеко от… и проч.) Проверяю хвосты. Выписываю. Потом по каждому выпавшему человеку ищу уже донесения (из окна доп. информации все, ес-но, при этом убираю, ищу только по фио и датам). Если надо схему- листаю все найденные донесения на предмет схем. В данном случае формулировка с районом оказалась в КП у Михайленко Николай Васильевич 1922 — 01.1945 — но это по Книге памяти. Если его набрать- то донесение с 1922 годом отсутствует, но есть он же с 1920 годом. В донесении на Михайленку написано «с. Мария, госп. дом». Странно! Идем ниже по донесению- и видим №125 Фарсиян Сурен — у него как раз написано с. Толлион Секерфехерварский район. Далее донесение надо пролистать- может там карты имеются (я само донесение именно с районом только сейчас увидела, когда Вам отвечать стала, так я подробно именно это не смотрела, только по КП). Вообще «метода» с Книгами памяти дает «наводки»- с данным нас. пунктом по книгам памяти выявляется скажем «р-н г. Агг Сеонтпетер 8 км юз от с.Эрчи» и х. Агг-Сентпетер (тоже переврано всячески- но явно в честь Св. Петра чего-то) и иные признаки, что район тот самый. Еще я думаю- а может повыбрать схемы из донесений и того… карту генштаба из них взять и склеить?
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
3 мар 2010 в 20:45
Марина Дельва, прояснилось я бы сказал существенно*) Вместе мы сила! Убежден все мы вместе найдем это господский двор! С уважением, Степан Алексееевич. |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
3 мар 2010 в 20:13
Анастисия. Немогли бы Вы дать ссылку не донесение «с.Таллиан близ г.Секешфехервар». Немогу найти его в ОБД Мемориал. Заранее благодарен! |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
3 мар 2010 в 19:48 Анастасия 1976 Спасибо за мнение и помощь в поиске преславутого господского двора Галлиан! С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
| СтепанАлексееви
Репутация: -2 Сообщений: 196 |
3 мар 2010 в 19:45
Здравствуйте, Сергей Пл. В вашем сообщении Вы указали Таллиан (Tallian nyr) о котором я говорил ниже в сообщении. Как вы полагаете, это и есть искомый «Галлиан»? Точно не помню, но помоему на форуме я где-то читал Ваше сообшение о н.п. Баклаш. Удалось ли установить его место расположение? С уважением, Степан Алексеевич. P/s Извините меня за то, что я Вас когда-то чем-то задел или обидел в дисскусиях на форуме.
|
|||
| Людмила
гость |
3 мар 2010 в 18:27
ludmiliya@bk.ru |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
3 мар 2010 в 18:12
Есть! Дорога Замой-Секешфехервар, от озера Патка строго на запад. Возле высотки 214 у этой дороги на карте немецкого генштаба (36-47) начала века обозначен господский двор Таллиан. СП |
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2010 в 17:14 (изменено: 3 мар 2010 в 17:56)
Да, Вы совершенно правы, насчет современной Дьюлы у меня тоже возникли сомнения уже при беглом взгляде на карту -она вообще на границе! но я не успевала их проверить, т.к. долго искала нужную карту из донесений, потом нужно было срочно уйти по работе, а схему очень хотелось скорее показать. Схема-срисовка с карты Генштаба — 95% по этому Галлиону, там в донесении (выйти по любой фамилии на схеме) много схем по данному району, правда сразу говорю — Таллиан показан только в одном месте. Я ее нашла, прошерстив записи в Книгах памяти, где упоминается Галлион-Таллиан-Талион и проч. во всех вариантах, изначально ориентируясь именно на то, что сообщил Степан Алексеевич.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
| Сергей Пл.
Репутация: 58 Сообщений: 445 |
3 мар 2010 в 16:55
Добрый день Анастасия1976 Город Дьюла к к данному делу не имеет никакого отношения. Это другая часть Венгрии, в которой бои были на несколько месяцев ранее, нежели искомые. Степан Алексеевич совершенно прав, место — линиия Секешфехервар — Будапешт, чуть выше от северной оконечности Веленце. Достоверное место из донесения — Барачка. И Все остальные перечисленные в донесениях пункты — рядом с Барачкой. И Дьюла в три дома со схемы тоже. По времени — попытка немецкой армии деблокировать окруженную Будапештскую группировку. Прилагаемая Вами схема — срисовка с генштабовской (СССР) карты (спасибо!) может оказаться полезной. на ней — обозначены несколько высот и можно при должной настойчивости попробовать привязаться к местности. Дорога и высотки — это уже кое-что, зная район. СП. |
|||
| Марина Дельва
Репутация: 0 Сообщений: 2 |
3 мар 2010 в 16:27 Степан Алексеевич, спасибо Вам за быстрый ответ! Анастасия, и Вам большое спасибо! НЕмного прояснилось с местом, буду искать дальше. |
|||
| маргарита
гость |
3 мар 2010 в 15:49 Илья Я в поисках моего дяди Баринова Николая Ивановича ,1922 г.р. погибшего в том же нас.пункте Венгрии 16 марта 1945 г. уже 2 года! г. Псков.
|
|||
| Маргарита
гость |
3 мар 2010 в 15:45
|
|||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
3 мар 2010 в 14:00 (изменено: 3 мар 2010 в 14:01)
есть донесение 12 Гв. кав. дивизии — там попалась карта — на ней видим Таллиан и с. Дьюла. Дьюла есть и сейчас, по-моему это она http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8E%D0%BB%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4). Галлиан в донесениях проходит как Таллиан, Галион, м. Галлиан. в одном месте видела «с.Таллион близ г. Секешфехервар». По ОБД-Мемориал по слову «Дьюла» ищется три захоронения. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
