Форум

Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии

Наташа

Репутация: 614

Сообщений: 1.680

Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

www.hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

www.militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк


По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu

admin
Всё познаётся в сравнении.

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ][ 21...40 ][ 41...48 ] »»
vadim73

vadim73

Репутация: 0

Сообщений: 3

Здравствуйте люди добрые! Хочется выразить слова огромной благодарности тем людям которые помогают в поисках погибших воинов, ухаживают за их захоронениями и дают нам возможность посмотреть фотографии и узнать судьбу своих близких людей! Низкий вам поклон за это!!!  Так-же хочу обратиться с просьбой о поиске деда(прекрасно понимаю что это нужно мне, массу поисковых запросов использовал-но увы- все без результатно((. В похоронке было сказано что погиб в 1944году, Хайду-Бихар, Венгрия. Интресует любая информация: ссылки на интернет ресурсы, списки и т.д. и т.п.    Тимофеевский Василий Александрович,1918года рождения. Моя почта maxorin73@mail.ru    С уважением, Вадим.

Звание: гв. казак 
в РККА с 1938 года Место призыва: Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н№ записи: 36064621

Архивные документы о данном награждении:

I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему

— первая страница приказ или указа

— строка в наградном списке

— наградной лист

II. Учетная картотека

— данные в учетной картотеке

Орден Красной Звезды 


Подвиг:

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

AlexPol — на сайте soldat.ru есть поисковик госпиталей
soldat.ru/hospital.html
отттуда инфа:


Номер лечебного учреждения: 1604 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпитальМесто дислокации: БлакРайон дислокации: РумынияЛечебное учреждение находилось в этом районе с 01.10.1944 по 15.03.1945Дополнительная информация:

и
Номер лечебного учреждения: 1604 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпитальМесто дислокации: РештагРайон дислокации: ВенгрияЛечебное учреждение находилось в этом районе с 01.04.1945 по 01.10.1946Дополнительная информация:


Скорее всего в Венгрии это Rétság
hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ts%C3%A1g


Согласно списку переносов КК ВНР из Rétság был перенос в Keszeg.
Предполагаю, что Вам надо продолжить рыть в этом направлении.
Пишите на почту, если хотите, постараюсь помочь.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

AlexPol

AlexPol

Репутация: 0

Сообщений: 1

 Прошу оказать посильную помощь в нахождении места захоронения моего дяди:

 

 

БЕЛОНОГОВ Сергей Савельевич

1924 года рождения. Призван 1941 г. Хабаровск.

Есть его данные на Мемореале при нагреждении медалью  «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»

www.podvig-naroda.ru/?#id=21378484&tab=navDetailManAward

ефрейтор Белоногов Сергей Савельевич 
с медалью «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
Фото 8 августа 1944 года РУМЫНИЯ

 

и есть данные есть только в Мемориале в Книге памяти obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405154457

Фамилия: БЕЛОНОГОВ 
Имя: Сергей 
Отчество: Савельевич 
Дата рождения/Возраст: __.__.1924 
Дата выбытия: __.__.1945 
Название источника информации Книга памяти. Хабаровский край. Том 3

Служил… Радиотелеграфист, ефрейтор, 90тяжелая гаубичная артиллерийская бригада

где указано...

БЕЛОНОГОВ Сергей Савельевич

1924 года рождения. Призван 1941 г. Хабаровск.

УМЕР ОТ РАН В 1945 году в ЭГ (эвакуационный госпиталь) 1604 в ВЕНГРИИ.

 

Более мы ничего не знаем.

Спасибо всем.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

rodnik — жму руку.

По общению с немецкими и венгерскими ветеранами — в Секеше захоронения советов уничтожались методично. Впрочем, как и наши уничтожали гансовские и мадьярские.

Как там Симонов писал — «да, война это горька штука...»

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

rodnik

rodnik

Репутация: 51

Сообщений: 157

Filosof

Да, обращаюсь ко всем, у очень многих был такой вопрос, отвечаю на него тут — КОСТИ В ЗЕМЛЕ НЕ ПОДПИСАНЫ. Увы. Устал повторять, но память /читай — табличка на обелиске/ мне лично /подчёркиваю, ЛИЧНО/ важнее, чем наличие органического материала под данным обелиском. Возможно, я не прав. Это не Вам лично, monechka, это я просто :)

 

 Полностью присоединяюсь к Вашим словам, Filosof !

Ещё добавлю такой факт, который многие ищущие не хотят хотя бы принять во внимание.

Это о погибших и преданнывх земле на территориях или участках фронта, которые по ряду причин наши войска вынуждены были оставить противнику при отступлении. К примеру — известный всем город Секешфехервар между Будапештом и Балатоном. Его нашим войскам пришлось брать дважды. (из бесед с ещё живущими свидетелями тех дней — некоторым было тогда уже по 20 лет — бывали дни, когда улицы или кварталы в боях в течении дня могли переходить от одних к другим воюющим по нескольку раз). Первый раз город взят 23 декабря 1944г. Наши безвозвратные потери, как и противника, были большие. Конечно, похоронили...

К примеру — подполковник ГОЛОД Иван Иванович из 7 гв.ВДД пал 25 декабря 1944 и был погребён с отданием всех положенных почестей в одиночном захоронении на пл. Хорти (это центр города). Менее чем через месяц (22.01.1945) противник вновь овладел городом и находился в нём два месяца (наши взяли его 22 марта 1945). Вот и скажите мне о том, что как могла бы сохраниться могила советского подполковника? А таких захоронений по центру города и его окраинам (одиночных и братских), где покоились тысячи павших ещё при первом штурме города, исчислялось сотнями. А в одном из сёл под городом рассказывают, что наша братская могила была просто сравнена с землёй развернувшимся на ней немецким Тигром (вес около 40 тонн).

Потому и считаю (и поддерживаю слова Filisofa), что пока можем — надо увековечить имена павших бойцов и командиров нашей армии. Тем самым хоть так сохранить память о них.

И ещё (не для дискуссии!), а как быть с танкистами, во время боя заживо сгоревшими всем экипажем Т-34 или САУ, да так, что и хоронить было нечего…

(В этом смысл слов: ЭТО НУЖНО НЕ МЁРТВЫМ, ЭТО НУЖНО ЖИВЫМ!)

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

monechka — есть список переносов Красного Креста /сокращенно КК/ Венгерской Народной Республики/сокращенно ВНР/. Написан от руки в тетрадку в 1988 году. Оттуда сведения. Он у Анастасии Столяровой лежит в в свободном доступе, гуглите.

В ОБД Вы этого не найдёте. Поймите, что ОБД это сканы документов, написанных в 1944-45 годах и отображающих ситуацию на 1944-45 гг. /по Венгрии/

На 2015 год надо смотреть многие источники. В том числе и венгерские, на венгерском языке.

Не по всем переносам есть документы. 

Да, обращаюсь ко всем, у очень многих был такой вопрос, отвечаю на него тут — КОСТИ В ЗЕМЛЕ НЕ ПОДПИСАНЫ. Увы. Устал повторять, но память /читай — табличка на обелиске/ мне лично /подчёркиваю, ЛИЧНО/ важнее, чем наличие органического материала под данным обелиском. Возможно, я не прав. Это не Вам лично, monechka, это я просто :)

Пишите на e-mail, вышлю запрос на КК, здесь я не могу следить за запросами, увы, а  в почте они не теряются и можно работать.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

monechka

monechka

Репутация: 0

Сообщений: 2

Filosof

monechka — я конечно слепой, но при чём тут Румыния?

Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Бекеш, г. Керешладань

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5036642

Согласно данным КК ВНР из Körösladány был перенос в Dévaványa

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261986258

Filosof,  огромное спасибо за то, что откликнулись. 

А откуда информация о переносе захоронения  в Devavanya? Я не нашла по  документам  ( ни в  общем  списке ( как я поняла,  что  это не все  захороненные, а те,  чьи фамилии  нанесены на памятник; ни  в  списке по  могилам)  там деда.   Может Вы  посоветуете,  как  понять,  что он захоронен  именно  там.... 

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

monechka — я конечно слепой, но при чём тут Румыния?

Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Бекеш, г. Керешладань

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5036642

Согласно данным КК ВНР из Körösladány был перенос в Dévaványa

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261986258

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

monechka

monechka

Репутация: 0

Сообщений: 2

Добрый день,
Помогите, пожалуйста,  найти информацию о захоронении и  его фотографию:
По  картотеке  учета безвозвратных  потерь и  по  данным ОБД Мемориал
«Лейтенант Сергее Сельверст Сергеевич, 1906 года  рождения,  уроженец г. Ленинграда,  командир огневого взвода 502   истребительно-противотанкового  артполка 34  отдельной   истребительно-противотанковой артиллерийской бригады,  погиб 16.10. 1944.
Похоронен в  г. кереш-Ладань,  Румыния  
Населенный  пункт керешладань (так на карте) располагается на. р.Шебеш-Кереш в 65  км западнее  крупного  населенного  пункта Орадя, Румыния»

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

and-krisanov — вот поспорт на Kunmadaras

photoshare.ru/user/hungarymemorial/

Я там ещё не был, но поставою на список посещения.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

and-krisanov

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего двоюродного деда Катрушенко Андрея Дмитриевича. Указанного в "Информация из донесения о безвозвратных потерях" (см. ниже) нас. пункта я не нашел в современной Венгрии.  

Здравствуйте. Вот погибший 18.10.1944 рядовой из 228 сд 

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54404408

Есть схема

Это Кунмадараш (Kunmadaras)

szovjet-katona.ucoz.hu/index/kunmadarash_kunmadaras/0-1410

С уважением, Юрий

 

 

juri_iv3011@mail.ru

and-krisanov

and-krisanov

Репутация: 0

Сообщений: 1

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего двоюродного деда Катрушенко Андрея Дмитриевича. Указанного в "Информация из донесения о безвозвратных потерях" (см. ниже) нас. пункта я не нашел в современной Венгрии. Область Яс-Надькун-Сольнок, где он погиб согласно www.obd-memorial.ru не является пограничной, следовательно, территория не могла быть передана соседнему государству. Можно ли узнать исчез ли этот нас. пункт после войны или был включен в состав более крупного? Какого? Есть ли в нем захоронение? 

Дата рождения/Возраст

__.__.1925

Место рождения

Курская обл., Краснояружский р-н, с. Вязовое

Дата и место призыва

__.__.1943, Краснояружский РВК, Курская обл., Краснояружский р-н

Последнее место службы

228 сд

Воинское звание

мл.лейтенант

Причина выбытия

убит

Дата выбытия

18.10.1944

Первичное место захоронения

Место выбытия 

Венгрия, н/п Кнаунадоры, западная окраина /

варм. Яс-Надькун-Сольнок

Название источника информации

ЦАМО

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Espresso — ???

Мне крайне всё равно, на что здесь приводятся ссылки. Про минус не понял. Пишите по таким вопросам в личку или на e-mail. Форум и так в помойку превратился.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Espresso

Espresso

Репутация: 3

Сообщений: 33

Filosof

Espresso — данную карту делала сотрудник представительства Министерства Обороны РФ при Посольстве РФ в Венгрии Боле Е.Н.

В карте много неточностей и множество захоронений не отмечено.

 Минус за сообщение означает, что не стоило приводить здесь эту ссылку? Настолько «вредна»?

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

anna1988 — из Szabadhídvég переносили в Ádánd.

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81d%C3%A1nd

Данных у меня по Аданд нет. Есть инвертарынй номер КК ВНР, могу послать им запрос, могу смотаться в Аданд, но это время.

Напишите мне на e-mail, чтобы Ваш запрос не потерялся.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

anna1988

anna1988

Репутация: 0

Сообщений: 1

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда Астайкина Андрея Леонтьевича. Из донесения о безвозвратных потерях личного состава 66 Гвардеской стрелковой Полтавской дивизии был убит 14 марта 1945 и похоронен в  Венгрии, варм. Фейер, с. Сабадхидвег, в районе церкви. На сайте Анастасии Столяровой есть информация о переносе захоронения по данным Венгерского Красного Креста. Точных данных о новом месте перезахоронения нет. 

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Espresso — данную карту делала сотрудник представительства Министерства Обороны РФ при Посольстве РФ в Венгрии Боле Е.Н.

В карте много неточностей и множество захоронений не отмечено.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Espresso

Espresso

Репутация: 3

Сообщений: 33

Интересную какую карту нашла с указанием захоронений в Венгрии:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zSkJ7kiKebMY.kpftxfmzC1BA

Наверное, кто-то из здешних формчан руку приложил к ее составлению? Ссылка не становится активной почему-то

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Трубицына  — там по карте видно, что это ж/д Херцегхалом / Herceghalom.

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57289354&page=5

В списке переносов  1988 года нет упоминаний.

Рядом есть захоронение в Биаторбадь и Бичке. Может быть туда был перенос. Надо проверять. Особенно если на ж/д было — больше зацепок. 

Биаторбадь

photoshare.ru/album415873.html

Бичке

photoshare.ru/album415911.html

Пишите в личку или на e-mail.

Хотя может быть и Пать / Páty.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Трубицына

Трубицына

Репутация: 0

Сообщений: 1

Здравствуйте, помогите пожалуйста узнать судьбу захоранения моего родственника Клабукова Михаила Петровича 1923 года рождения. Погиб 23.01.1945. Из ОБД я узнала, что похоронен он в Венгрии, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, ст. Херуегхалом, западнее, 2 км, там даже есть карта с местом его могилы, но о судьбе останков на данный момент ничего не могу найти. Прошу Вашей помощи

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ][ 21...40 ][ 41...48 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация