Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 680 Сообщений: 1.776 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| Маша
гость |
17 авг 2010 в 3:17
Ой да у меня всегда такое навождение во время критических дней:-) Давид с тебя причитается кунулингус. |
|||
| Давид
гость |
16 авг 2010 в 12:17
Маша, спасибо за Ваш пост. Повеселили :-). У меня самого, таки да, не было никакого желания общаться с этим воинствующим спЭциалистом. |
|||
| Давид
гость |
16 авг 2010 в 12:15
Лев, самое главное, что Вы достоверно убедились в том, что Советский воинский мемориал в Кечкемете сейчас существует. И, похоже, что госпитальное захоронение с кладбища переносить никто не будет. Наоборот, все дискуссии в венгерском обществе о месте советских воинских захоронений сводятся к тому, что, как считают мадьяры, захоронения должны быть в подобающих для этого дела местах — на кладбищах. Это их точка зрения. Мне особенно приятно, что у Вас легкий нрав и с чувством юмора все в порядке :-) Удачи Вам. |
|||
| Лев.
гость |
16 авг 2010 в 10:42 Давид, большое спасибо за ссылку.
Отдельное спасибо за экскурс в русский язык. Имя обязывает. ;) |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
16 авг 2010 в 10:00
Вы будите удивлены, но такую информацию я получил лично в РВК по месту призыва моего родственника. Полную и детальную к Вашему сведению. |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
16 авг 2010 в 9:35
1. Попытается проявить власть? А зачем? В чем смысл этой власти на форуме? Может мне медаль дадут за заслуги )))) 2. г. Маша, откуда информация о фамилии при этом совершенно не правильная? :-)
Полагаю, что данную реплику отпустили в свой адрес? Значение слова корова вы с легкостью найдете в источнике на который неоднократно ссылались (Wikipedija) http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Что касается быка, то ему как известно бог дал рога и бодаться он может с легкостью http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%8B%D0%BA несмотря на то кто перед ним находится, корова или бык.
Пережде, чем говорить и тем более указывать на источник понятия «Дилетантизм», почитайте первоисточник (Донесение СД) в котором упоминалась Трансельвания. И не нужно выдергивать из контекста сообщения фразы и коверкать их под свое понимание. Хотя как уже было сказано выше, корове бог не только рогов не дал, но к сожалению и мозгов тоже. И понимать ей контекст сообщения в целом достаточно сложно, я бы даже сказал невозможно.
Как человеку знающему мат. часть о русском языке и литературе не позволительно и даже позорно принебригать правильным написанием слова "скабрезность" http://64ip.com/l2/24265/wikipedija.html
Мне тоже ))), но увы я так и не понял кто такой г. Рожнов фамилию которого вы так часто цитируете, но и его феномен о котором вы говорите. Феномен Маши мне давно известен как Мегаломания, что вполне четко характеризует ваш психологический портрет составленный мной на основе логики мышления, манеры изложения и подачи материала, а также предпосылок. Значение сего понятия я думаю Вам также неизвестно. Почитайте на досуге источник содержащий определение понятия и занесите его в свой нескромный багаж знаний http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F На этом не прощаюсь а говорю до встречи, так как времени разводить дискуссию катострафически нехватает. На остальные притензии в мой адрес отвечу обязательно в самое ближайшее время. Желаю не хворать и в дальнейшем изучать феномен Рожнова С.А. ))) Да и поясните пожайлуста о Поисковике и его феномене подробней, уж очень интересно что это за личность такая и какое отношение он имеет к моей персоне.Ответьте пожайлуста за Ваши слова. С уважением, Степан Алексеевич Быков |
|||
| Маша
гость |
15 авг 2010 в 23:47
:) Ха! С интересом наблюдаю за происходящим на форуме и ни на секунду не сомневалась, что г. Рожнов С.А. не удержится, чтобы попытаться в присущей ему манере попытаться проявить власть. Но «бодливой корове Бог рогов не дал...» Вы еще слишком молоды, г. Рожнов, чтобы направо и налево раздавать замечания и командовать на форуме. А подучить родной язык Вам самому не мешало бы. Чего стоит «установить эдентичность данных не удалось»! А для претендующего на роль консультанта на венгерском форуме написать «в Трансельвании» — просто позор и яркое свидетельство дилетантизма. Если Вам значение этого слова не известно — почитайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилетантизм. Первый абзац просто для Вас. В утешение — второй тоже :) Не хотелось бы вступать в дискуссию с человеком, который публично позволяет себе в адрес женщины отпускать казарменные скабрезности. И, наверное, не буду. Во всяком случае, ответа на это послание не жду и отвечать более г. Рожнову не буду. Просто прошу принять к сведению. Мне было интересно проследить возникновение и становление такого феномена как г. Рожнов. Оказывается, он появился на форуме менее года тому назад, в ноябре 2009. Робко позадавал вопросы по интересующему его делу, усвоил несколько алгоритмов и приемов поиска информации, благо на форуме они подробно расписаны и… ощутил неудержимую потребность консультировать всех и вся. Что ж в этом плохого? -Да ничего плохого, как раз это хорошо -делиться знаниями. Но, вот беда, делает это он, по его убеждению лучше других, а, следовательно, неразумных надобно поправлять, и поправлять в агрессивной манере. Появился надсмотрщик, который анализирует всю переписку, вносит по поводу и без повода свои 5 копеек, требует объяснений по содержанию переписки. Не удержусь полностью процитировать очень показательное высказывание… "Здравствуйте Елена! Ранее я полагал, что мы с Вами заняты общим делом в поске наших родственников возможно учатвующих в вооруженном конфликте плечом к плечу. Но мне остается непонятным Ваша ссылка на вики?! К чему это? Выразите вашем мнение конкретней пожалуйста!" Ощутили сколько пафоса в этом тексте? Поняли, каким важнейшим делом занят человек? Но почему Великая Отечественная война для него всего лишь «вооруженный конфликт»? Оговорка по Фрейду? Феномен этот, сейчас не редкость. Это своеобразная форма графомании, помноженная на гипертрофированное чувство собственной важности (ЧСВ, Вам, любитель «современного языка в интернете» будет небезынтересно ознакомиться с этим современным «интернетовским» понятием http://lurkmore.ru/ЧСВ). Вы уже гордо подписываетесь (не на этом форуме, интернет обширен) "Поисковик". По поводу гипертрофии ЧСВ прогноз, увы, неутешительный. А с графоманией — может поможет совет великого Л.Н. Толстого: «Можешь не писать — не пиши» Пожелание. Учите матчасть. И давайте только такие советы, в действенности который Вы убедились на собственном опыте. Цитата "В донесении ХППГ 212 есть указание на Бранницкий ГВК которым он призывался. Попробуйте найти этот РВК и сделать запрос о Вашем родственнике (в каких войсках служил, полку, дивизии, дата призыва). По этим данным можно восстановить боевой путь Якушева Н.К." Я была бы очень благодарна тому, кто привел бы хоть один реальный пример, когда удалось в военкомате призыва найти информацию о роде войск, номере части, в которую направлен призывник, и удалось на основе этих данных восстановить боевой путь. Дело в том, что вся военно-учетная документация была тотально уничтожена еще в 1953 году и вместо учетных документов заведены куцые вторичные «книги призыва», содержащие в лучшем случае номер команды. Но и сами «Книги призыва» в значительной степени утрачены или уничтожены в военкоматах со ссылкой на срок давности в 50 лет. Детально ознакомиться с проблемой можно здесь: http://www.soldat.ru/news/796.html http://www.soldat.ru/news/800.html http://www.soldat.ru/news/830.html |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
15 авг 2010 в 14:31
Здравствуйте Давид! У нас здесь, что клуб любителей литературы и русского языка или форум по поиску захоронений солдат? К чему эта издевка? Мне вполне очевидно, что вы ошиблись веткой форума и вот по какой причине: 1. Ваш ответ на запрос несет в себе минимум полезной информации; 2. Клуб любителей правописания и литературы находится по другому адресу в сети интеренет; ИМХО, но открытым текстом оскорблять людей за орфографические ошибки нельзя, так как существует «язык» пользователей сети интернет который к сожалению не встречается в литературе советских классиков. Р/s учтите пожайлуста мои пожелания в будущем и снимите наконец-то свою маску прикрытия уважаемый! Зарегистрируйтесь на форуме. |
|||
| Давид
гость |
13 авг 2010 в 17:14
Лев, пожалуйста. :-). Четко и однозначно сформулированный вопрос сразу даст однозначный четкий ответ. В свое время журнал «Юность» резвился на эту тему в рубрике «Каков вопрос — таков ответ». За «уситчивость» спасибо отдельное. «Лутше», «лутьше», «лудше», «лудьше», «пороль» — сейчас встречаются массово, а «Уситчивость» первый раз попалась :). «Замечательно! За это наше Вам отдельное спасибо» (Г. Горин, «Формула любви»)". Вот в этой заметке http://www.mosoblpress.ru/38/4119/ упоминается советское мемориальное кладбище в Кечкемете. Седения мая 2010 года.
|
|||
| Степан Алексеевич
гость |
13 авг 2010 в 13:13
По текущему состоянию захоронения уточните в Посольстве РФ в Венгрии. Данные есть на форуме. |
|||
| Лев
гость |
13 авг 2010 в 13:09
Давид, спасибо, но немного уситчивости и Вы бы заметили, что вопрос не о том. Паспорт я видел. Интересует текущий статус кладбища. Т.е., мне есть куда приехать цветочки положить, к примеру? Или «младомадьяры» все под огороды распахали после краха социализма? |
|||
| Давид
гость |
12 авг 2010 в 14:33
Доброго. Немного настойчивости в нужном направлении и сам бы нашел в ОБД. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261985354 Всего 18 листов. Меняем последовательно в ссылке две последние цыфры: 55; 56; и т.д. и получем 18 ссылок на 18 листов паспорта захоронения |
|||
| Лев
гость |
12 авг 2010 в 13:27 Всем доброго времени суток!
Существует ли еще кладбище наших воинов в Кечкемете? Там когда-то стоял 212 ХППГ из которого в декабре 1944 ушел в венгерскую землю мой дед, Якушев Н.К. |
|||
| Nelli
гость |
20 июл 2010 в 11:35 Здравствуйте! Помогите найти захоронение моего деда: Онуфриев Дмитрий Григорьевич! 1913 года рождения. По данным ОБД погиб при освобождении Будапешта предположительно в декабре 1944 — январе 1945 года. С уважением, Нелли. |
|||
| Тата
гость |
24 июн 2010 в 19:42
Спасибо, Степан Алексеевич, так и сделаю. С уважением, Тата. |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
23 июн 2010 в 11:56
Дублируйте запрос до того момента пока не ответят! Напишите вопрос к Министру иностранных дел России с вопросом о бюрократии чиновников в Венгрии. В общем не сидите, а пишите и пишите. |
|||
| Степан Алексеевич
гость |
23 июн 2010 в 11:53
Здравствуйте Андрей! В известной Вам ОБД Мемориал нет паспортизированных захоронений Тольнанемеди. Если у Вас еще нет схемы захоронения 177 СД в Тольнанемеди, даю ссылку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6401886 По захоронению в данном н.п. лучше всего задать вопрос в Посольство РФ в Венгрии и Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгрии. Надеюсь Вам ответят. Контактные данные есть на форуме. Если о захоронении им не известно, то скорее всего все бойцы, в т.ч. и Ваш родственник находятся в месте первичного захоронения, как это указанно на схеме из донесения 236 СД. С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
| Андрей
гость |
21 июн 2010 в 14:52 По данным сайта http://www.obd-memorial.ru/ мой дед — Дьяченко Николай Демьянович 1903 года рождения погиб в Венгрии и похоронен на кладбище (могила 94) населённого пункта Тольнанемеди, 35 км. северо-восточнее г. Дунафельбе (или Дунафёльдвар). Прошу сообщить, пожалуйста, были ли перезахоронения советских солдат в этом населённом пункте? Если перезахоронения были, прошу сообщить где теперь перезахоронен мой дед? Очень прошу помочь, ищем могилу деда 65 лет.
andrei_sin@mail.ru |
|||
| Тата
гость |
20 июн 2010 в 20:11 Здравствуйте, помогите кто-нибудь советом. Ни из посольства, ни из бюро по мониторингу нет ответа уже 2 месяца. Что делать? |
|||
| Юрий
гость |
14 июн 2010 в 17:49
Здравствуйте Тата! Из посольства мне ответили на второе письмо через две недели. На первое ответа не бы 2 месяца. Венгры ответили через неделю. Местные власти села, в районе которого был захоронен дед не ответили вообще. С уважением, Юрий |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
