Форум

Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии

Наташа

Репутация: 469

Сообщений: 1.528

Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

www.hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

www.militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк


По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu

admin
Всё познаётся в сравнении.

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ][ 21...40 ][ 41...45 ] »»
Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

Quattro89 -- спасибо, напишу местным, может кто дом узнает на заднем фоне.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Как и обещал, выкладываю фотогрфию с похорон Климова Ивана Константиновича

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

Quattro89 — посмотрел переносы КК, из Bálkány перенос в Nyírbátor. В самом Нирбатор есть захоронение, я пока туда не доехал, фото нет.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Порылся по форуму и нашел похожий случай в части времени смерти и места захоронения.

tolkazoya@mail.ru

Анастасия1976

Хуторная Инна Васильевна.

Фирсанов Николай Иванович 1913 г, сержант-разведчик, погиб 25октября 1944 года в Венгрии часть281 ООР в деревне Балкань, могила№3. Существует ли данное кладбище в настоящее время? Хотелось бы знать подробности. 

 (не вижу, может кто-то уже ответил, но на всякий случай еще раз)

здравствуйте, Инна Васильевна! О захоронении в Балкань Balkány есть только информация о переносах в Нирбатор и Ниредхазу. Почему такие разные данные- не могу сказать, надо хотя бы садиться анализировать имена. Может в разное время или еще что-то.

 

 Дата смерти 25 октября 1944, у Климова Ивана Константиновича (исходя из скана военного журнала) — 30 октября 1944. Может стоит отталкиваться от этой информации и посмотреть захоронения в Ньирбаторе и Ньиредьхазе тоже?

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Ок, сегодня или завтра попробую выложить сканы фотографий.

Еще раз спасибо всем. 

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Quattro89

А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? 

Не думаю, далеко

https://goo.gl/maps/bD13C

Дивизия вела бои в районе Надь-Калло:

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_057_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0/1130-0000001-0029/00000209.jpg 

В документах медсанбата нет записи возможно потому, что тело могли выдать для похорон в часть. А дальше — мсб не внес в списки потерь, понадеявшись на полк, а полк — считал, что его внесли в списки мсб. Мне такое встречалось в переписке между медсанбатами и строевыми частями (ссылок не сохранял). Что касается Балатона — название озера, в районе которого шли самые кровопролитные бои в Венгрии было на слуху. Как вариант — название из письма могли и не разобрать, уточнили у знающих — воевавших в Венгрии фронтовиков и появился в семейной истории Балатон.

С уважением, Юрий

 

juri_iv3011@mail.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

Quattro89

Юрий Ив., большое Вам спасибо. 

А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? Потому что из письма сослуживца (из рассказов родственников) сказано, что хоронили со всеми почестями в Балатоне, возле дома врача. Письма не сохранилось, но было несколько фотографий с похорон. На днях постараюсь выложить сканы.

По сканам, если есть строения или иная привязка, проверим с местными где это, Балатон или Балкань. 

Юрий Ив. — решпект за доки!

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Юрий Ив., большое Вам спасибо. 

А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? Потому что из письма сослуживца (из рассказов родственников) сказано, что хоронили со всеми почестями в Балатоне, возле дома врача. Письма не сохранилось, но было несколько фотографий с похорон. На днях постараюсь выложить сканы.

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Quattro89

Здравствуйте!

Очень нужна ваша помощь. Ищу место захоронения погибшего в 1944 году в Венгрии воина Советской армии:

Климов Иван Константинович, 1920 г.р,. капитан в должности начальника штаба дивизиона 214-го артиллерийского полка 38-й стрелковой дивизии.

По данным с сайта ОБД Мемориал www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75848876 значится, что пропал без вести в феврале 1945 г., однако извещение о гибели военнослужащего (со слов родственников) было получено еще в 1944 г., в котором местом захоронения Ивана Константиновича является округ Хевош, город Балатон, улица Удда, 24 (во дворе частного дома. Предположительно, что хозяином дома был врач). После окончания войны, скорее всего, было произведено перезахоронение, а вот куда именно остается неизвестным.   

 

Здравствуйте. Повезло! Начал перелистывать журналы боевых действий 38 сд, открыл наобум один из листов за октябрь 1944 и сразу нашел:

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_058_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/1130-0000001-0123/00000139.jpg

Предыдущий лист — начало записи за 30.10.1944

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_058_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/1130-0000001-0123/00000138.jpg

Медсанбат 38 сд 29.10.1944 хоронил в Балкань (Balkány). За 30-е записей почему-то нет:

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71390654&page=33

С уважением, Юрий

juri_iv3011@mail.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

Quattro89, в области Хевеш действительно есть село Балатон /Balaton, Heves megye/

hu.wikipedia.org/wiki/Balaton_(telep%C3%BCl%C3%A9s)

По списку переносов КК ВНР от 1988 года идёт запись: Balaton, Heves megye, nem esett el — Балатон, область Хевеш, нет павших.

Напишите мне не e-mail, я скину запрос в мэрию и краеведам, так как если хоронили во дворе дома, то должны занть / помнить местные. Ну и в КК само собой.

Вот ссылка на карту google.maps

https://www.google.com/maps/place/Balaton,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@48.100281,20.305952,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4740875ebe73f6cd:0x400c4290c1e91a0

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Здравствуйте!

Очень нужна ваша помощь. Ищу место захоронения погибшего в 1944 году в Венгрии воина Советской армии:

Климов Иван Константинович, 1920 г.р,. капитан в должности начальника штаба дивизиона 214-го артиллерийского полка 38-й стрелковой дивизии.

По данным с сайта ОБД Мемориал www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75848876 значится, что пропал без вести в феврале 1945 г., однако извещение о гибели военнослужащего (со слов родственников) было получено еще в 1944 г., в котором местом захоронения Ивана Константиновича является округ Хевош, город Балатон, улица Удда, 24 (во дворе частного дома. Предположительно, что хозяином дома был врач). После окончания войны, скорее всего, было произведено перезахоронение, а вот куда именно остается неизвестным.   

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

katenok2501@yandex.ru — вот паспорта Хатван, отталкивайтесь от них:

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262004366

с пл. Кошшута перенесли в 2010

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262004634

и вот фотки:

photoshare.ru/search/index.php?query=hatvan

Списки надо «выуживать» самому из ОБД и проверять. Это долго и кропотливо.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

katenok2501@yandex.ru

katenok2501@yandex.ru

Репутация: 0

Сообщений: 3

Спасибо.  А не знаете,  есть ли возможность узнать по спискам или номеру могилы?..  Ну каким-то образом.  Где-то ведь есть списки? 

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

katenok2501@yandex.ru — в Hatvan байда с тем, что на «дальнем» участке, где есть тумбообразный обелиск надписи на песчаннике стёрлись. Я там только одного летёху однаружил, Рамм фамилия. Те, которые «ближние» — тоже песчанник, но ушли в почву и частично читабельны.

Обратно, всё это есть в списках, так что, если будет ремонт /в ближайщие лет 50/ то есть возможность сохранить память заного набив ФИО на памятник / плиты. 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

katenok2501@yandex.ru

katenok2501@yandex.ru

Репутация: 0

Сообщений: 3

Сергей Пл.

katenok2501@yandex.ru Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти могилу моего двоюродного деда. Комаров Николай Родионович, 1924 года рождения. По данным сайта «Мемориал» погиб 27 ноября 1944 г. Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Тура, северо-восточная окраина, одиночная могила.

 Здравствуйте. На вот этой странице вы можете ознакомиться с перепиской от 30 марта 2015 г по упомянутому вами захоронению www.hungary-ru.com/index.php?mode=forum&f_id=3&id=5268&page=5

СП

 

 Я правильно понимаю, что из Туры захоронения перенесли в Хатвань, а там все надписи на памятниках стерлись и найти уже нереально?

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

domnika1 — по сопровождению — пишите в личку. Форум не мой, а Наташи, за что ей отдельное спасибо. 

В соседней теме мне уже прочитали лекцию, на что я ответил, что был неправ, так как вечером 8-го одна особо ретивая родственница вынесла мозг на тему «должен», «обязан», и т.д. /особенно мне понравился пассаж — Вам же так и так МИД и МО платят :)/

Обидеть никого не хотел.

 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 57

Сообщений: 444

katenok2501@yandex.ru Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти могилу моего двоюродного деда. Комаров Николай Родионович, 1924 года рождения. По данным сайта «Мемориал» погиб 27 ноября 1944 г. Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Тура, северо-восточная окраина, одиночная могила.

 Здравствуйте. На вот этой странице вы можете ознакомиться с перепиской от 30 марта 2015 г по упомянутому вами захоронению www.hungary-ru.com/index.php?mode=forum&f_id=3&id=5268&page=5

СП

katenok2501@yandex.ru

katenok2501@yandex.ru

Репутация: 0

Сообщений: 3

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти могилу моего двоюродного деда. Комаров Николай Родионович, 1924 года рождения. По данным сайта «Мемориал» погиб 27 ноября 1944 г. Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Тура, северо-восточная окраина, одиночная могила. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4097956 

domnika1

domnika1

Репутация: -2

Сообщений: 4

Filosof

specialistmd

Filosof

specialistmd

Добрый день! Не могли бы Вы мне помочь… Я ищу захоронение моего дяди — Полевого Ивана Ваильевича, 1923 г.р., Молдавская ССР, Дрокиевский р-н. Согласно данным с сайта www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342462, он был убит 26.03.1945 и похоронен близ с. Верешто западнее, 1 км. Хотелось бы узнать, был ли он перезахоронен или близ этого села есть братская могила, где он покоится… Буду Вам признательна за любую информацию!

Вот схема

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342411&page=7

Это Vöröstó

https://www.google.com/maps/place/V%C3%B6r%C3%B6st%C3%B3,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@46.972412,17.7238619,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4769a19d5cff7c83:0x400c4290c1ec600

Проверил список переносов — нет данных. 

В списке паспортизированных захоронений не вижу Vöröstó. Если и был перенос — то скорее всего в Веспрем. Надо запрашивать местное самоуправление. 

 

 Спасибо за информацию! В инете я нашла список имён на братской могиле в г. Веспреме и там числится один из убитых и похороненых 26.03.1945г. в Верешто вместе с моим дядей солдат — Труш Алексей Петрович, а поскольку их в Верешто было похоронено в тот день пятеро, то, наверное, там покоится и наш дядя… видимо документы не сохранились… мало ли война всё-таки… Но мы всё-равно продолжим поиск… Спасибо!

 

Не забывайте, что в Веспреме на кладбище их переносили ещё в 2006-ом вроде.

photoshare.ru/album251718.html

До этого лежали на двух местах в Веспреме.

Рад, что нашлии смогли провреить по ФИО :)

 

 

Filosof

domnika1

Добрый день, я ищу могилу своего деда, Кокоулина Ивана Максимовича, 1903 г.р., похороненв г. Мишкольц, могила № 5, одиночная, 24.06.45. Подскажите, пожалуйста, что мне нужно делать?

Ну, наверное, не задавать идиотских вопросов. Почитать форум. Погуглить фотки захоронения. Зайти на форум.патриоцентер, найти тему, где идёт разговор про Мишкольц. Приехать на могилу и поклониться памяти деда, как самое главное. Не плевать на память предков. Список продожить?

Лови фото с сайта Анастасии Столяровой, мои фото будут в этом сезоне

szovjet-katona.ucoz.hu/index/mishkolc_miskolc/0-206

 

 не надо хамить. Вы же не думаете,  что я с бухты-барахты к вам написала, я смотрела и искала и на вашем форуме и на других. и не один раз. поэтому обратилась за помощью. и если я приеду, могу я просить вас, ну или, судя по вашему тону, не вас о сопровождении? именно это меня интересует, а не лекции о любви к предкам. Спасибо

Filosof

Filosof

Репутация: 1375

Сообщений: 1.962

specialistmd

Filosof

specialistmd

Добрый день! Не могли бы Вы мне помочь… Я ищу захоронение моего дяди — Полевого Ивана Ваильевича, 1923 г.р., Молдавская ССР, Дрокиевский р-н. Согласно данным с сайта www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342462, он был убит 26.03.1945 и похоронен близ с. Верешто западнее, 1 км. Хотелось бы узнать, был ли он перезахоронен или близ этого села есть братская могила, где он покоится… Буду Вам признательна за любую информацию!

Вот схема

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342411&page=7

Это Vöröstó

https://www.google.com/maps/place/V%C3%B6r%C3%B6st%C3%B3,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@46.972412,17.7238619,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4769a19d5cff7c83:0x400c4290c1ec600

Проверил список переносов — нет данных. 

В списке паспортизированных захоронений не вижу Vöröstó. Если и был перенос — то скорее всего в Веспрем. Надо запрашивать местное самоуправление. 

 

 Спасибо за информацию! В инете я нашла список имён на братской могиле в г. Веспреме и там числится один из убитых и похороненых 26.03.1945г. в Верешто вместе с моим дядей солдат — Труш Алексей Петрович, а поскольку их в Верешто было похоронено в тот день пятеро, то, наверное, там покоится и наш дядя… видимо документы не сохранились… мало ли война всё-таки… Но мы всё-равно продолжим поиск… Спасибо!

 

Не забывайте, что в Веспреме на кладбище их переносили ещё в 2006-ом вроде.

photoshare.ru/album251718.html

До этого лежали на двух местах в Веспреме.

Рад, что нашлии смогли провреить по ФИО :)

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ][ 21...40 ][ 41...45 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация