Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
Наташа Репутация: 704 Сообщений: 1.791 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
stryuchok Репутация: 0 Сообщений: 3 |
25 окт 2015 в 2:09 |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
10 июл 2015 в 20:45 Gonschitsa — в Хатван все захоронения находятся на кладбище, памятник с плошади Кошшута перенесли пару лет назад. Из окрестностей переносили на кладбище, документов у мадьяр по переносам нет, у наших, если что и есть, то в ЦАМО. Мои фото: photoshare.ru/album306047.html photoshare.ru/album306048.html photoshare.ru/album358335.html photoshare.ru/album385694.html и то что было на площади Кошшута: photoshare.ru/album306045.html На клдабище два участка, один более дальний, второй /где памятники со звёздами/ более ближе. Ремонт вроде как там запланирован, но не знаю, сделан или нет. Памятники — материал песчаник — очень сильно обветшали, ФИО плохо читаются. Если есть вопросы как дайти /или подъехать/ — пишите в личку, или лучше на почту. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Gonschitsa Репутация: 0 Сообщений: 3 |
10 июл 2015 в 20:00 Добрый вечер! Прошу помощи в поиске местонахождения захоронения моего деда Костюхина Евгения Васиьевича. Страничку на «Мемориале» с данными о захоронении я нашла, но хотелось бы знать точнее место, потому что мы собираемся посетить могилу. |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
26 май 2015 в 19:02 Dmitry1961 — напишите мне на email, я скину запрос в Сабаш, что и как /мэрия, краеведы/. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Dmitry1961 Репутация: 0 Сообщений: 3 |
26 май 2015 в 18:24 Да… уж… война. Трудно несведущему человеку искать. Спасибо Вам Всем огромное!!! Я отправил запросы в Посольство, может оттуда кое-какую инфо дадут. |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
26 май 2015 в 18:15 Юрий Ив. — как предположение — 12-го декабря 1944 года гансы берут обратно Mesztegnő и фронт до марта 1945 идёт по линии Marcali — Nagybajom — Nagyatád — Barcs, то хоронить могли позже, и уже на сборном кладбище /тем более, что было венгерская линия обороны на этом участке и хоронить могли в траншеи этой линии/.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297 |
26 май 2015 в 17:49 (изменено: 26 май 2015 в 17:50)
Здравствуйте, Дмитрий. В донесении у Королева указана другая дата и место захоронения 10.12.1944 в Надькорпад: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047731 Путаница не только у него. Вот Овчаров из 157 ошр: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047741 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5626699 Рота была придана 214 гв. сп 73 гв. сд. Вот боевые донесения дивизии за 10-12.12.1944 Бои идут в районе Надькорпад, Сабаш не упоминается. Но откуда-то он появился в похоронках? Сам 214 гв. сп хоронит убитых в Надькорпад. www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9024109 Из Надькорпад был перенос в Надьбайом. В Сабаш захоронение существует szovjet-katona.ucoz.hu/index/sabash_szabas/0-958 Попозже проверю на перенос списки 157 ошр. С уважением, Юрий
juri_iv3011@mail.ru |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
26 май 2015 в 15:20 (изменено: 26 май 2015 в 15:22)
Нет, Вы неправильно понимаете. Это тот же самый документ, который я приводил в сообщении ниже obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87479117&page=277 ОБД-Мемориал это поисковая система, которая ищет по словам /символам, если быть точным/, а так как поисковыми словами было «Сабаш» и «1944» он потому и нашел запись про Вашего деда. Я не утверждаю что он захоронен в этой братской могиле. Я Вам просто дал направление. «Выборка» означает, что Вам, если хотите получить больше информации, надо проверить КАЖДОГО бойца, у кого в данных есть «Сабаш» и «1944». Выписать их данные, проанализировать. Кто-то из них будет указан, как похороненный действительно в насёлнном пункте Сабаш в 1944 году. А у кого-то будет фамилия или имя Сабаш. Если Вы, кроме выписки ФИО и данным ещё и сравните печати частей и подписи командиров частей и начальников штабов, то, возможно, у Вас будет косвенное подтверждение наличия останков Вашего деда именно в братском захоронении в Сабаш. Выборку я сам могу сделать, но с моей загруженнотью на работах и так времени мало, а по поиску запросы идут валом. А насчёт «полных списков» захоронений — их фактически никогда не было. Хоронили части, хоронили мед.части, у всех был свой учёт, а единого органа контроля не было. За 70 лет бумажного беспорядка сложно найти ВСЕХ, но шансы на это есть. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Dmitry1961 Репутация: 0 Сообщений: 3 |
26 май 2015 в 14:55 Filosof, спасибо Вам большое!!! На выборке по ссылке «ОБД Сабаш 1944» последним в списке за №157, значится мой дед Королёв Василий Иванович. Я так понимаю, что это значит он захоронен в братской могиле на этом кладбище. Просто отсутствует полный список захороненных бойцов? |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
26 май 2015 в 11:52 (изменено: 26 май 2015 в 12:36) Dmitry1961 — вот извещение obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87479117&page=277
очень осторожно могу предположить, что это н/п Szobos, сегодня Словакия, до 1918 это была Венгрия, но после уже Чехославакия /что могло не быть отражено на картах которыми пользовались в то время, особенно, что большая часть данной области говорила в то время на венгерском языке/ созвучно ещё по названию в Венгрии есть село Szabás hu.wikipedia.org/wiki/Szab%C3%A1s но на 19.12.1944 оно ещё было под немцами, так что факт захоронения там я исключаю на 99% я бы начал поиск с нанесения на карту освобождённых н/п на тот момент ну и по созвучности тоже можно проверить города по списку «Ш» hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_telep%C3%BCl%C3%A9sei:_S «С» hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_telep%C3%BCl%C3%A9sei:_Sz и ещё как вариант — на печати полка есть номер 34757 /если я правильно прочитал его/, я бы тоже по нему попробовал бы начать поиск UPD. Проверил вбив в ОБД Сабаш 1944 и вот результаты obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%88%201944 есть погибшие и 23.12.1944, и 15.12.1944 так что моя первая гипотеза не оправдалась, это скорее всего Сабаш, область Шомодь /Szabás, Somogy megye/ сможете сами выборку сделать? и вот данные про захоронение с посольтва Сабаш (Szabás) Советское воинское захоронение расположено в центре села, в сквере за римско-католической церковью. Состоит из братской и 6 индивидуальных могил. К центральному обелиску ведёт дорожка, по бокам окружена живой изгородью из туи. Рядом располагаются две братских могилы болгарских военнослужащих.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
Dmitry1961 Репутация: 0 Сообщений: 3 |
26 май 2015 в 11:19 Доброго дня Всем! Прошу оказать помощь в поиске места гибели и/или захоронения моего деда Королёва Василия Ивановича, 1901 г.р. Дата гибели 09.12.1944. Похоронен 11.12.1944. Место захоронения (по информации моих близких родственников) — Саббат. Призывался из с. Лермонтово, Кироваканским РВК, Армянская ССР, Кироваканский р-н. Где и в каком звании служил — мне не известно. Интернет-ресурсы «ОБД Мемориал» и «Подвиг народа» мне не помогли.
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
24 май 2015 в 7:15 Quattro89 -- спасибо, напишу местным, может кто дом узнает на заднем фоне. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Quattro89 Репутация: 0 Сообщений: 5 |
23 май 2015 в 21:34 Как и обещал, выкладываю фотогрфию с похорон Климова Ивана Константиновича |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
23 май 2015 в 4:32 Quattro89 — посмотрел переносы КК, из Bálkány перенос в Nyírbátor. В самом Нирбатор есть захоронение, я пока туда не доехал, фото нет. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Quattro89 Репутация: 0 Сообщений: 5 |
22 май 2015 в 22:06 (изменено: 22 май 2015 в 22:08) Порылся по форуму и нашел похожий случай в части времени смерти и места захоронения.
Дата смерти 25 октября 1944, у Климова Ивана Константиновича (исходя из скана военного журнала) — 30 октября 1944. Может стоит отталкиваться от этой информации и посмотреть захоронения в Ньирбаторе и Ньиредьхазе тоже? |
|||
Quattro89 Репутация: 0 Сообщений: 5 |
22 май 2015 в 15:38 Ок, сегодня или завтра попробую выложить сканы фотографий. Еще раз спасибо всем. |
|||
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297 |
22 май 2015 в 15:18 (изменено: 22 май 2015 в 16:52)
Не думаю, далеко Дивизия вела бои в районе Надь-Калло: В документах медсанбата нет записи возможно потому, что тело могли выдать для похорон в часть. А дальше — мсб не внес в списки потерь, понадеявшись на полк, а полк — считал, что его внесли в списки мсб. Мне такое встречалось в переписке между медсанбатами и строевыми частями (ссылок не сохранял). Что касается Балатона — название озера, в районе которого шли самые кровопролитные бои в Венгрии было на слуху. Как вариант — название из письма могли и не разобрать, уточнили у знающих — воевавших в Венгрии фронтовиков и появился в семейной истории Балатон. С уважением, Юрий
juri_iv3011@mail.ru |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
22 май 2015 в 15:08
По сканам, если есть строения или иная привязка, проверим с местными где это, Балатон или Балкань. Юрий Ив. — решпект за доки! Излил душу -- убери за собой! |
|||
Quattro89 Репутация: 0 Сообщений: 5 |
22 май 2015 в 14:32 Юрий Ив., большое Вам спасибо. А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? Потому что из письма сослуживца (из рассказов родственников) сказано, что хоронили со всеми почестями в Балатоне, возле дома врача. Письма не сохранилось, но было несколько фотографий с похорон. На днях постараюсь выложить сканы. |
|||
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297 |
22 май 2015 в 13:37
Здравствуйте. Повезло! Начал перелистывать журналы боевых действий 38 сд, открыл наобум один из листов за октябрь 1944 и сразу нашел: Предыдущий лист — начало записи за 30.10.1944 Медсанбат 38 сд 29.10.1944 хоронил в Балкань (Balkány). За 30-е записей почему-то нет: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71390654&page=33 С уважением, Юрий juri_iv3011@mail.ru |
|||
|
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация