Форум

Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии

Наташа

Репутация: 619

Сообщений: 1.686

Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

www.hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

www.militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк


По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu

admin
Всё познаётся в сравнении.

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ][ 21...40 ][ 41...48 ] »»
Gonschitsa

Gonschitsa

Репутация: 0

Сообщений: 3

Добрый вечер! Прошу помощи в поиске местонахождения захоронения моего деда Костюхина Евгения Васиьевича. Страничку на «Мемориале» с данными о захоронении я нашла, но хотелось бы знать точнее место, потому что мы собираемся посетить могилу.

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56734222

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Dmitry1961 — напишите мне на email, я скину запрос в Сабаш, что и как /мэрия, краеведы/.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Dmitry1961

Dmitry1961

Репутация: 0

Сообщений: 3

Да… уж… война. Трудно несведущему человеку искать. Спасибо Вам Всем огромное!!! Я отправил запросы в Посольство, может оттуда кое-какую инфо дадут.

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Юрий Ив. — как предположение — 12-го декабря 1944 года гансы берут обратно Mesztegnő и фронт до марта 1945 идёт по линии Marcali — Nagybajom — Nagyatád — Barcs, то хоронить могли позже, и уже на сборном кладбище /тем более, что было венгерская линия обороны на этом участке и хоронить могли в траншеи этой линии/.

 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Dmitry1961

Доброго дня Всем! Прошу оказать помощь в поиске места гибели и/или захоронения моего деда Королёва Василия Ивановича, 1901 г.р. Дата гибели 09.12.1944. Похоронен 11.12.1944. Место захоронения (по информации моих близких родственников) — Саббат. Призывался из с. Лермонтово, Кироваканским РВК, Армянская ССР, Кироваканский р-н. Где и в каком звании служил — мне не известно. Интернет-ресурсы «ОБД Мемориал» и «Подвиг народа» мне не помогли.

 

Здравствуйте, Дмитрий. В донесении у Королева указана другая дата и место захоронения 10.12.1944 в Надькорпад:

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047731

Путаница не только у него. Вот Овчаров из 157 ошр:

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047741

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5626699

Рота была придана 214 гв. сп 73 гв. сд. Вот боевые донесения дивизии за 10-12.12.1944 

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_013_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1212-00001-0039/00000933.jpg

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_013_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1212-00001-0039/00000934.jpg

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_013_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1212-00001-0039/00000937.jpg

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_013_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1212-00001-0039/00000939.jpg

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_013_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1212-00001-0039/00000940.jpg

Бои идут в районе Надькорпад, Сабаш не упоминается. Но откуда-то он появился в похоронках?

Сам 214 гв. сп хоронит убитых в Надькорпад.

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9024109

Из Надькорпад был перенос в Надьбайом. В Сабаш захоронение существует

szovjet-katona.ucoz.hu/index/sabash_szabas/0-958

Попозже проверю на перенос списки 157 ошр.

С уважением, Юрий

 

juri_iv3011@mail.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Dmitry1961

Filosof, спасибо Вам большое!!! На выборке по ссылке «ОБД Сабаш 1944» последним в списке за №157, значится мой дед Королёв Василий Иванович. Я так понимаю, что это значит он захоронен в братской могиле на этом кладбище. Просто отсутствует полный список захороненных бойцов?

Нет, Вы неправильно понимаете. Это тот же самый документ, который я приводил в сообщении ниже

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87479117&page=277

ОБД-Мемориал это поисковая система, которая ищет по словам /символам, если быть точным/, а так как поисковыми словами было «Сабаш» и «1944» он потому и нашел запись про Вашего деда. 

Я не утверждаю что он захоронен в этой братской могиле. 

Я Вам просто дал направление. «Выборка» означает, что Вам, если хотите получить больше информации, надо проверить КАЖДОГО бойца, у кого в данных есть «Сабаш» и «1944». Выписать их данные, проанализировать.

Кто-то из них будет указан, как похороненный действительно в насёлнном пункте Сабаш в 1944 году. А у кого-то будет фамилия или имя Сабаш.

Если Вы, кроме выписки ФИО и данным ещё и сравните печати частей и подписи командиров частей и начальников штабов, то, возможно, у Вас будет косвенное подтверждение наличия останков Вашего деда именно в братском захоронении в Сабаш.

Выборку я сам могу сделать, но с моей загруженнотью на работах и так времени мало, а по поиску запросы идут валом.

А насчёт «полных списков» захоронений — их фактически никогда не было. Хоронили части, хоронили мед.части, у всех был свой учёт, а единого органа контроля не было. За 70 лет бумажного беспорядка сложно найти ВСЕХ, но шансы на это есть.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Dmitry1961

Dmitry1961

Репутация: 0

Сообщений: 3

Filosof, спасибо Вам большое!!! На выборке по ссылке «ОБД Сабаш 1944» последним в списке за №157, значится мой дед Королёв Василий Иванович. Я так понимаю, что это значит он захоронен в братской могиле на этом кладбище. Просто отсутствует полный список захороненных бойцов?

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Dmitry1961  — вот извещение

obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87479117&page=277

 

очень осторожно могу предположить, что это н/п Szobos, сегодня Словакия, до 1918 это была Венгрия, но после уже Чехославакия /что могло не быть отражено на картах которыми пользовались в то время, особенно, что большая часть данной области говорила в то время на венгерском языке/

hu.wikipedia.org/wiki/Szobos

созвучно ещё по названию в Венгрии есть село Szabás

hu.wikipedia.org/wiki/Szab%C3%A1s

но на 19.12.1944 оно ещё было под немцами, так что факт захоронения там я исключаю на 99%

я бы начал поиск с нанесения на карту освобождённых н/п на тот момент 

ну и по созвучности тоже можно проверить города по списку

«Ш»

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_telep%C3%BCl%C3%A9sei:_S

«С»

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_telep%C3%BCl%C3%A9sei:_Sz

и ещё как вариант — на печати полка есть номер 34757 /если я правильно прочитал его/, я бы тоже по нему попробовал бы начать поиск

UPD.

Проверил вбив в ОБД Сабаш 1944 и вот результаты

obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%88%201944

есть погибшие и 23.12.1944, и 15.12.1944

так что моя первая гипотеза не оправдалась, это скорее всего Сабаш, область Шомодь /Szabás, Somogy megye/

сможете сами выборку сделать?

и вот данные про захоронение с посольтва

Сабаш (Szabás)

Советское воинское захоронение расположено в центре села, в сквере за римско-католической церковью. Состоит из братской и 6 индивидуальных могил. К центральному обелиску ведёт дорожка, по бокам окружена живой изгородью из туи. Рядом располагаются две братских могилы болгарских военнослужащих. 

Известные имена, указанные на мемориальных плитах: Кузин Николай Андреевич 8.05.1925-10.03.1945; ряд.Даводюк Алексей Алексеевич; ст.л-нт Петров Алексей Сергеевич; рядовые Осипович Василий Михайлович, Стецюк Стратон Максимович, Купчихина Евгения И., Бугаенко Николай Леонтьевич, Купятенко Тихон Корнеевич, Краиванов Иван Кузьмич, Максим П.Пирожок, Гориенко М.Михайлович, Фело..(?) ..(?)орчинский, Сте..(?)…П.Пимонович.

На памятнике имеется надпись: «Здесь похоронены воины советской армии, павшие в боях с немецкими захватчиками при освобождении народов Европы от фашистского порабощения. Верные сыны Отчизны! Презирая смерть, Вы сражались за Родину. Подвиги Ваши – пример грядущим поколениям. Вечная слава героям, павшим в боях с врагами и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье человечества».

Ухаживают местные жители. фото нет у меня пока, вот с сайта Столяровой Анатасии

 

szovjet-katona.ucoz.hu/index/sabash_szabas/0-958

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Dmitry1961

Dmitry1961

Репутация: 0

Сообщений: 3

Доброго дня Всем! Прошу оказать помощь в поиске места гибели и/или захоронения моего деда Королёва Василия Ивановича, 1901 г.р. Дата гибели 09.12.1944. Похоронен 11.12.1944. Место захоронения (по информации моих близких родственников) — Саббат. Призывался из с. Лермонтово, Кироваканским РВК, Армянская ССР, Кироваканский р-н. Где и в каком звании служил — мне не известно. Интернет-ресурсы «ОБД Мемориал» и «Подвиг народа» мне не помогли.

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Quattro89 -- спасибо, напишу местным, может кто дом узнает на заднем фоне.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Как и обещал, выкладываю фотогрфию с похорон Климова Ивана Константиновича

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Quattro89 — посмотрел переносы КК, из Bálkány перенос в Nyírbátor. В самом Нирбатор есть захоронение, я пока туда не доехал, фото нет.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Порылся по форуму и нашел похожий случай в части времени смерти и места захоронения.

tolkazoya@mail.ru

Анастасия1976

Хуторная Инна Васильевна.

Фирсанов Николай Иванович 1913 г, сержант-разведчик, погиб 25октября 1944 года в Венгрии часть281 ООР в деревне Балкань, могила№3. Существует ли данное кладбище в настоящее время? Хотелось бы знать подробности. 

 (не вижу, может кто-то уже ответил, но на всякий случай еще раз)

здравствуйте, Инна Васильевна! О захоронении в Балкань Balkány есть только информация о переносах в Нирбатор и Ниредхазу. Почему такие разные данные- не могу сказать, надо хотя бы садиться анализировать имена. Может в разное время или еще что-то.

 

 Дата смерти 25 октября 1944, у Климова Ивана Константиновича (исходя из скана военного журнала) — 30 октября 1944. Может стоит отталкиваться от этой информации и посмотреть захоронения в Ньирбаторе и Ньиредьхазе тоже?

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Ок, сегодня или завтра попробую выложить сканы фотографий.

Еще раз спасибо всем. 

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Quattro89

А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? 

Не думаю, далеко

https://goo.gl/maps/bD13C

Дивизия вела бои в районе Надь-Калло:

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_057_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0/1130-0000001-0029/00000209.jpg 

В документах медсанбата нет записи возможно потому, что тело могли выдать для похорон в часть. А дальше — мсб не внес в списки потерь, понадеявшись на полк, а полк — считал, что его внесли в списки мсб. Мне такое встречалось в переписке между медсанбатами и строевыми частями (ссылок не сохранял). Что касается Балатона — название озера, в районе которого шли самые кровопролитные бои в Венгрии было на слуху. Как вариант — название из письма могли и не разобрать, уточнили у знающих — воевавших в Венгрии фронтовиков и появился в семейной истории Балатон.

С уважением, Юрий

 

juri_iv3011@mail.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Quattro89

Юрий Ив., большое Вам спасибо. 

А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? Потому что из письма сослуживца (из рассказов родственников) сказано, что хоронили со всеми почестями в Балатоне, возле дома врача. Письма не сохранилось, но было несколько фотографий с похорон. На днях постараюсь выложить сканы.

По сканам, если есть строения или иная привязка, проверим с местными где это, Балатон или Балкань. 

Юрий Ив. — решпект за доки!

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Юрий Ив., большое Вам спасибо. 

А может его нет в записях потому как, после боевых действий его похоронили в Балатон? Потому что из письма сослуживца (из рассказов родственников) сказано, что хоронили со всеми почестями в Балатоне, возле дома врача. Письма не сохранилось, но было несколько фотографий с похорон. На днях постараюсь выложить сканы.

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Quattro89

Здравствуйте!

Очень нужна ваша помощь. Ищу место захоронения погибшего в 1944 году в Венгрии воина Советской армии:

Климов Иван Константинович, 1920 г.р,. капитан в должности начальника штаба дивизиона 214-го артиллерийского полка 38-й стрелковой дивизии.

По данным с сайта ОБД Мемориал www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75848876 значится, что пропал без вести в феврале 1945 г., однако извещение о гибели военнослужащего (со слов родственников) было получено еще в 1944 г., в котором местом захоронения Ивана Константиновича является округ Хевош, город Балатон, улица Удда, 24 (во дворе частного дома. Предположительно, что хозяином дома был врач). После окончания войны, скорее всего, было произведено перезахоронение, а вот куда именно остается неизвестным.   

 

Здравствуйте. Повезло! Начал перелистывать журналы боевых действий 38 сд, открыл наобум один из листов за октябрь 1944 и сразу нашел:

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_058_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/1130-0000001-0123/00000139.jpg

Предыдущий лист — начало записи за 30.10.1944

cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_058_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/1130-0000001-0123/00000138.jpg

Медсанбат 38 сд 29.10.1944 хоронил в Балкань (Balkány). За 30-е записей почему-то нет:

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71390654&page=33

С уважением, Юрий

juri_iv3011@mail.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1416

Сообщений: 2.093

Quattro89, в области Хевеш действительно есть село Балатон /Balaton, Heves megye/

hu.wikipedia.org/wiki/Balaton_(telep%C3%BCl%C3%A9s)

По списку переносов КК ВНР от 1988 года идёт запись: Balaton, Heves megye, nem esett el — Балатон, область Хевеш, нет павших.

Напишите мне не e-mail, я скину запрос в мэрию и краеведам, так как если хоронили во дворе дома, то должны занть / помнить местные. Ну и в КК само собой.

Вот ссылка на карту google.maps

https://www.google.com/maps/place/Balaton,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@48.100281,20.305952,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4740875ebe73f6cd:0x400c4290c1e91a0

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru
https://vk.com/hungary_memorial

Quattro89

Quattro89

Репутация: 0

Сообщений: 5

Здравствуйте!

Очень нужна ваша помощь. Ищу место захоронения погибшего в 1944 году в Венгрии воина Советской армии:

Климов Иван Константинович, 1920 г.р,. капитан в должности начальника штаба дивизиона 214-го артиллерийского полка 38-й стрелковой дивизии.

По данным с сайта ОБД Мемориал www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75848876 значится, что пропал без вести в феврале 1945 г., однако извещение о гибели военнослужащего (со слов родственников) было получено еще в 1944 г., в котором местом захоронения Ивана Константиновича является округ Хевош, город Балатон, улица Удда, 24 (во дворе частного дома. Предположительно, что хозяином дома был врач). После окончания войны, скорее всего, было произведено перезахоронение, а вот куда именно остается неизвестным.   

 

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ][ 21...40 ][ 41...48 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация