Форум

дед погиб в Секешфехерваре

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

Фамилия Березин 
Имя Алексей 
Отчество Васильевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1926 
Дата и место призыва __.11.1943 Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н 
Последнее место службы п/п 49813 
Воинское звание солдат 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.03.1945 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977524 
Номер дела источника информации 230 
здравствуйте, узнала что мой дед погиб в Секешфехерваре, воевал в САП 1289, в книге памяти есть именной список на деда, так хотелось бы узнать, словами не передать… моя почта tany-05-06-62@mail.ru, пожалуйста чем сможете, помогите, я и в ЦАМО обращалась и в Питер, ну ничего нет для меня… Татьяна.

 
Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

Инна Rub

В Секешфехерваре (Венгрия) несколько воинских захоронений.
Например, вот это:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262002123.

Видите, там известных — 502 воина, а неизвестных 1288!!!
Если среди известных нет вашего родственника — то он- среди неизвестных...
В Книгу Памяти информация о захоронении бойца попала не просто так — значит, были достоверные сведения, которые потом были утеряны (может, со временем они еще найдутся)...

Вот еще захоронение в Секешфехерваре:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262002647

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262002687

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262002650

Ищите, не теряйте надежду.

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

А МОЙ ДЕД ВОЕВАЛ В сап 1289, это Венгрия, Секешфехервар, так мне ответили на форуме.
.ну и ещё кое что Комментарии: В одном из списков за октябрь упоминается местечко Хайду-Бихар в Венгрии. Там много захоронений наших воинов
www.obd-memorial.ru/html....4%D1%83
Olga Pankova · 03.04.2014 20:25:34 · В донесении написано, что связь прекратилась 16.12.44 года. Либо письмо датировано этим числом, либо пришло в это число. Значит можно еще и ноябрь 1944 года смотреть
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4032912
Хотя, в ноябре потерь не было, были потери в октябре, в августе 1944

Olga Pankova · 03.04.2014 20:00:54 · Добрый день
Вот посмотрите список потерь 1289 сап на 30 декабря 1944 года. У полковника написано Похоронен в Тирасполе, у рядовых — оставлен на поле боя противника.
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57316543

Вот боец этого полка
, умерший от ран в декабре в госпитале в Венгрии Секешфехервар
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4213723

Посмотрите сами список
www.obd-memorial.ru/html....%BF&p=1
Возможно, что искать надо в Венгрии, а не в ПольшеOlga Pankova · 03.04.2014 19:50:11 ·

 

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

Сергей, спасибо за ответ, всё что вы написали, я знаю, так как на форумах много общалась с разными людьми, письма дома конечно же не осталось, да, я согласна.что поиск будет затруднительным, ну я сама и не смогу больше ничего поделать, я знаю, что есть такие следопыты, которые за вознаграждение в ЦАМО работают в архивах, я согласилась бы на это, ну не знаю с чего начать...

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 58

Сообщений: 445

Татьяне Мартыновой. Все, о чем будет написано ниже имеет смысл, если в вашей семье хранится (или хранилось) то самое письмо, или конверт от него, на котором явно обозначена полевая почта отправителя «49813». от 16 декабря 1944 года, на которое ссылается военкомат в послевоенном (1951) решении «считать пропавшем без вести в марте 1945 года (правило трех месяцев с момента последнего известия). Ибо все дальнейшие рассуждения и выводы основаны на том, что ваш дед перед пропажей служил в 1289 САП (этот номер п/п как раз соответствует ему). Я ознакомился в вашими запросами  на других форумах, и ясно, что  здесь большая путаница, основанная на неверных исходных данных. Дабы не занимать места и времени, излагать буду коротко, по пунктам.

1. Книги памяти ни в коем случае не могут рассматриваться в качестве достоверного источника исходной информации вследствие огромного количества ощибок в них.

2. Исходного донесения о безвозвратных потерях, в котором указано, что ваш дед пропал без вести, в силу каких то причин  нет.

3. 1289 САП в период с середины декабря по 20 числа января 1945 года участвовал в боевых действиях в районе озера Веленце (рядом с Секешфехерваром).

4.Секешфехервар в первый раз был взят нашими войсками 24-25 декабря 1944. К концу года в городе  находился наш ПЭП 123, в котором 29 декабря 1944 г скончался сержант  из 1289 САП Тимошенко А.В. (осколочное ранение живота, полученное того же 29.12.44)

5. 1289 САП с 21 по 30 декабря 1944 года находился в резерве корпуса на танкоопасных направлениях в районе оз. Веленце и Секешфехервара. 30 декабря 1944 года „при рекогносцировке переднего края противника 2 км западнее Ла(я)  (Венгрия) погиб командир полка подполковник Романенко Александр Петрович. Название этого н.п. пока мне непонятно, но так записано в представлении к награде. (Дополнено позже: Найдено, 2 км западнее Замоя. То есть точка гибели командира — 4 км западнее Замоя.  Соответствует положению наших войск на 30 декабря 1944 г)

6. Отсюда следует, что ваш дед действительно на рубеже 1944/1945 годов мог находится в указанном районе боевих действий.

7. На форумах высказывалось предположение. что в связи с гибелью командира полка и интенсивностью боевых действий учетная документация велась далеко не всегда надлежащим образом, но это только предположение.

8. Это все. В связи с отсутствием первичного донесения о потерях дальнейший поиск представляется мне крайне затруднительным. Если ваш дед действительно погиб в период вторая половина декабря -44 — январь 45, то место гибели может оказаться как в самом городе, так и на обширном пространстве вокруг него.

СП

ЗЫ. С 3 марта 1945 года 1289 САП участвовал в Братиславско-Брновской операции, о чем я писал постом ниже. Есть определенная доля вероятности, что ваш дед мог пропасть и во время этой операции.

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

в Цамо я писала письмо, ответ пришёл такой, что не знаем  и только Сап 1289 написали, в Питер про госпитали узнала, не числился нигде.я вообще не понимаю что и как...

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71432561 вот ссылка моего деда, а Фёдор Васильевич… нет это не мой дед, всё встаёт на свои места… ну люди мне так и написали, что искать надо в Венгрии...

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 58

Сообщений: 445

Martin62

forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=fbsfsh7hso9f247ue2pel7u3bru1btu4&topic=23820.msg234952#msg234952 вот ещё ссылка на форуме всё читаю.так много сходится,1926 год, Березин, отчество Васильевич, и часть его там была

 

 

 Сержант Березин Федор Васильевич, командир орудия в 3 танковой бригаде, 1926 года рождения, призывался в 1944 году из дер. Зубариха Юрьевецкого района Ивановской области. Его отец — Василий Федорович. Вам судить, ваш он или нет.

Последняя весточка от вашего деда была в середине декабря 1944. 1289 САП участвовал в Дебреценской операции и, по крайней мере до середины ноября 1944 находился в восточной Венгрии. С 3 марта 1945 — в Нистринском крае (севернее Будапешта, сейчас Словакия).  Данных о том, где находился полк в период между серединой ноября 1944  и серединой марта 1945 — быстро найти не удалось. По  официальным сведениям, с конца января 1945 года по начало марта 1945 он не был в составе действующей армии,  данные медсанбатов говорят о том, что офицеры полка погибали в бою в январе 1945 года. Для того, чтобы достоверно знать где был полк в искомый период надо изучать в ЦАМО журнал боевых действий...

СП

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=fbsfsh7hso9f247ue2pel7u3bru1btu4&topic=23820.msg234952#msg234952 вот ещё ссылка на форуме всё читаю.так много сходится,1926 год, Березин, отчество Васильевич, и часть его там была

 

Martin62

Martin62

Репутация: -1

Сообщений: 8

да, место гибели не указано.его воинская часть на тот момент воевала  в Секешфехерваре, я обращалась на различные форумы.всё разложили по полкам, вот это место и оказалось, в списках Секешфехерваре я увидела, что был другой боец, он сгорел в танке,

290 Березин Федор Васильевич сержант 1926 03.02.1945 3 танк. бр. в р-не с.Корчма сгорел в танке, всё совпадает кроме имени, можете как то перепроверить? вот ссылка 

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Захоронения воинов 2 мировой »   ВЕНГРИЯ буду благодарна, если кто нибудь откликнется, моя почта tany-05-06-62@mail.ru

rodnik

rodnik

Репутация: 51

Сообщений: 157


здравствуйте, узнала что мой дед погиб в Секешфехерваре, воевал в САП 1289....

 

 Вы пишите и указываете конкретное место гибели Вашего деда — венгерский Секешфехервар...

Вы же откуда то взяли это место ?

Смотрю в ОБД, там указано, что пропал без вести и места гибели не указано.

 

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь