Форум

Помогите определить нынешнее название населенного пункта с местом захоронения.

serjano.molinari

Репутация: 0

Сообщений: 0

Здравствуйте !

Большая благодарность создателям форума за такую инициативу.

Нашел захоронение своего предела. В информации о захоронении местом захоронения указано с. Абрахам Ласло Дебреценского уезда. В интернете никакой информации ни о таком населенном пункте (в т.ч. транскрипции — Abraham Laszlo), ни о Дебреценском уезде нету.

Прошу помощи в определении нынешнего названия этого загадочного населенного пункта и его местонахождения. Очень хочу побывать на могиле прадеда.

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 57

Сообщений: 444

helenas_s  ...В Венгрии похоронен мой дед, хотелось бы узнать, где именно. Не нашла на карте никакого хутора Роза. Может был перенос захоронения.… Матвеев Иван, 1905, Куйбышевский ГВК 

 Здравствуйте. н.п. «х.Роза» в настоящее время не существует. Он находился примерно на линии, соединяющей н.п. Аткар и Рожасентмартон. В послевоенное время из Аткар был перенос в Дьёндёш. Скорее всего, в Дёндёш перенесли и захоронения быв. х. Роза. Фрагмент карты:

Вот еще венгерская военная карта. Можно в настройках изменить прозрачность карточного слоя. Под ним современный спутниковый снимок этой же местности. mapire.eu/hu/map/hungary1941/?layers=here-aerial%2C111&bbox=2194423.6489189416%2C6058512.62263966%2C2218883.4979701983%2C6074277.759723477

СП

helenas_s

helenas_s

Репутация: 0

Сообщений: 1

serjano.molinari

Здравствуйте !

Большая благодарность создателям форума за такую инициативу.

Нашел захоронение своего предела. В информации о захоронении местом захоронения указано с. Абрахам Ласло Дебреценского уезда. В интернете никакой информации ни о таком населенном пункте (в т.ч. транскрипции — Abraham Laszlo), ни о Дебреценском уезде нету.

Прошу помощи в определении нынешнего названия этого загадочного населенного пункта и его местонахождения. Очень хочу побывать на могиле прадеда.

 

Добрый день! Очень прошу помочь в аналогичной ситуации. Как-то со мной выходил на связь один доброволец, но дело до логического конца довести не удалось((( В Венгрии похоронен мой дед, хотелось бы узнать, где именно. Не нашла на карте никакого хутора Роза. Может был перенос захоронения. Помогите, пожалуйста!

 

Фамилия МатвеевИмя ИванОтчество ПетровичДата рождения/Возраст __.__.1905Место рождения г. КуйбышевДата и место призыва Куйбышевский ГВК, Куйбышевская обл., г. КуйбышевПоследнее место службы 72 гв. сдВоинское звание рядовойПричина выбытия убитДата выбытия 24.11.1944Первичное место захоронения Венгрия, варм. Хевеш, х. РозаНазвание источника донесения ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 18003Номер дела источника информации 3  

Filosof

Filosof

Репутация: 1377

Сообщений: 1.967

acheron

Üdv!

Az 1940-es katonai felmérés azért jó, mert kombinálva van a műholdas térképpel, így látható, hol lehet ma a terület. (Esélyes, hogy ma is ugyanott vannak, ahol annak idején eltemették őket.)

Ezért a kutatás végleges eredményét csak is csak a régészet tudja megadni. Ha van kérdés vagy észrevétel  -- akkor email, ne zavarjuk a rokonok kutatását magyar nyelv ékességével ;)

Коллеги, acheron привёл ссылку на хороший сайт, на котором можно проверить карту венг. ген штаба с современной спутниковой картой и более-менее прикинуть место захоронения. 

Так как нет на руках данных о том, что из Oros был перенос или нет, возможно останки всё ещё на оригинальном месте захоронения, а ответ на это может дать только археология.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

acheron

acheron

Репутация: 10

Сообщений: 42

Filosof

acheron

Добрый вечер!
Карта 40-х годов:

mapire.eu/hu/map/hungary1941/?layers=here-aerial%2C111&bbox=2425245.7779043852%2C6097034.958810738%2C2431771.589194232%2C6099715.032114987

В меню «Opciók» вы можете изменить слои.

Может быть, могила была здесь:

 itt a szovjet térkép, minek szenvedni ;)

 

если нужна карта в полном размере — пишите — скину через файлообменник

 

 

 Üdv!

 

 Az 1940-es katonai felmérés azért jó, mert kombinálva van a műholdas térképpel, így látható, hol lehet ma a terület. (Esélyes, hogy ma is ugyanott vannak, ahol annak idején eltemették őket.)

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1377

Сообщений: 1.967

acheron

Добрый вечер!
Карта 40-х годов:

mapire.eu/hu/map/hungary1941/?layers=here-aerial%2C111&bbox=2425245.7779043852%2C6097034.958810738%2C2431771.589194232%2C6099715.032114987

В меню «Opciók» вы можете изменить слои.

Может быть, могила была здесь:

 itt a szovjet térkép, minek szenvedni ;)

 

если нужна карта в полном размере — пишите — скину через файлообменник

 

 

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

acheron

acheron

Репутация: 10

Сообщений: 42

ega2901

Здравствуйте! Разбирая старые документы, нашла похоронку своего дедушки старшего сержанта Кривохижина(правда в похоронке написано Кривохижник) Константина Павловича, который погиб 26 октября 1944 года. В похоронке сказано, что он был похоронен в братской могиле в селе Орош, Венгрия. Но я не смогла найти в Венгрии села с таким названием. Возможно оно было изменено на другое. Прошу помочь нам определить нынешнее название этого села и, если есть возможность, найти местозахоронение нашего дедушки. В случае  положительно решения нашего вопроса хотели привезти на его могилу, если такая имеется, его дочь, которой в этом году исполняется 80 лет.

Добрый вечер!
Карта 40-х годов:

mapire.eu/hu/map/hungary1941/?layers=here-aerial%2C111&bbox=2425245.7779043852%2C6097034.958810738%2C2431771.589194232%2C6099715.032114987

В меню «Opciók» вы можете изменить слои.

Может быть, могила была здесь:

Filosof

Filosof

Репутация: 1377

Сообщений: 1.967

ega2901 — добрый день.

Вот безвозвратка

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56069821

схема из того же донесения

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56069710&p=23

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56069710&p=24

Орош, по-венгерски Oros сегодня часть города Nyíregyháza.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Oros_(telep%C3%BCl%C3%A9s)

вот карта

https://www.google.hu/maps/place/Ny%C3%ADregyh%C3%A1za,+Oros,+4551/@47.9616412,21.7190747,12z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x47389e8be888d097:0x80728010d36cf9fe!8m2!3d47.9522429!4d21.790888

По списку переносов Красного Креста ВНР я не вижу переносов из Oros. Хотя в Nyíregyháza переносили из многих мест.

В самом Nyíregyháza есть захоронение на кладбище — фотки 2012 года:

photoshare.ru/album320781.html

Также в Nyíergyháza есть памятник советским казакам — фотки 2016 года:

photoshare.ru/album442520.html

Пишите на email — указан в подписи, будем проверять.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

ega2901

ega2901

Репутация: 0

Сообщений: 1

Здравствуйте! Разбирая старые документы, нашла похоронку своего дедушки старшего сержанта Кривохижина(правда в похоронке написано Кривохижник) Константина Павловича, который погиб 26 октября 1944 года. В похоронке сказано, что он был похоронен в братской могиле в селе Орош, Венгрия. Но я не смогла найти в Венгрии села с таким названием. Возможно оно было изменено на другое. Прошу помочь нам определить нынешнее название этого села и, если есть возможность, найти местозахоронение нашего дедушки. В случае  положительно решения нашего вопроса хотели привезти на его могилу, если такая имеется, его дочь, которой в этом году исполняется 80 лет.

Filosof

Filosof

Репутация: 1377

Сообщений: 1.967

gerkostya — здравствуйте!

По данным Красного Креста ВНР из Tura был перенос в Hatvan.

В Хатван захоронение находится на кладбище, там два участка. Туда же был перенесён обелиск с площади Кошшута из центра города.

Фото 2016 года тут

photoshare.ru/album442661.html

Фото 2015 года тут

photoshare.ru/album423527.html

В альбоме ещё есть фото 2012 и 2011 гг.

Ссылка на карту, это один из участков, там же и обелиск

https://www.google.hu/maps/@47.6689798,19.7047483,125m/data=!3m1!1e3

Второй участок тут

https://www.google.hu/maps/@47.6697104,19.7037854,250m/data=!3m1!1e3

От вокзала 40 минут пешком до кладбища, или есть автобус — надо смотреть расписание.

https://www.google.hu/maps/dir/47.6689588,19.7051937/47.6632853,19.6723767/@47.6682778,19.7041852,250m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2

Пишите на e-mail (указан в подписи), объясню, как доехать.

P.S. Списались, работаем.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

gerkostya

gerkostya

Репутация: 0

Сообщений: 1

Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите найти настоящее место захоронения моего дедушки!

Информация, которой владею о нём: ГЕРЖИК Константин Петрович, 1916? года рождения, призван в 1941 году, гвардии рядовой, стрелок 78 гвардии сп 74 гв. сд. Погиб 06.12.1944 г. Был похоронен с. Тура, область Пешт, Венгрия.

Больше информации о нём не имею. Ранее мы с родственниками писали запрос в посольство, но пришёл ответ, что в с. Тура захоронений советских солдат нет.

В первых числах мая этого года у меня неожиданно появилась возьможность посетить Будапешт и своим долгом считаю посетить могилу деда. Буду очень признателен, если благодаря вам место его захоронения таки будет найдено.

Заранее спасибо!

Filosof

Filosof

Репутация: 1377

Сообщений: 1.967

Shapovalova.ania — здравствуйте!

Цитата: «Но есть ещё некоторая информация о месте его захоронения, которая нам известна из письма командира подразделения Ваняшина. Данное письмо в нашей семье как реликвия... »

Вопрос — у Вас есть сканы данного письма? Исходные данные, полное ФИО командира, адреса или номера п/п?

Так как — Sajókaza действительно находится в Венгрии

https://hu.wikipedia.org/wiki/Saj%C3%B3kaza

В Sajókaza на кладбище есть захоронение, но ФИО не увековечены. Я там не был, но фото от Представительства у меня есть, могу послать (пишите на почту).

 

Если сравнить расстояние от Sajókaza до Зволен (Zvolen по-словацки или Zólyom по-венгерски), то это 130 км:

https://www.google.de/maps/dir/Saj%C3%B3kaza,+3720+Magyarorsz%C3%A1g/Z%C3%B3lyom,+Szlov%C3%A1kia/@48.428822,19.5895303,10z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x473f7a0b58532eef:0x7f6b1ff07a489d14!2m2!1d20.5851277!2d48.2864119!1m5!1m1!1s0x47153818db5e31bf:0x80546e03125e003!2m2!1d19.1371155!2d48.5761806!3e2

 

По поиску «Шайоказа» в ОБД есть 8 записей

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0

 

Среди них есть те, кто действительно, как и Черкашин Г.И., служили в 232 сд.

 

По безвозратке Черкашинг Г.И. — номер 24752, составлена 3.3.1945

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56566488

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56566437&p=1

По книге погребения тоже указан хутор «Пешти» у Зволен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152534534

первая страница

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152534154&p=1

Кстати, если искать по Ч* Г* И* 1945 232 сд, то будут только вышеуказанные результаты:

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A7*&n=P~%D0%93*&s=P~%D0%98*&lp=T~232%20%D1%81%D0%B4&dateout=T~1945&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21

 

по Ч* Г* И* 12.1944 232 сд

результатов нет


так что на данный момент я склоняюсь к версии о том, что действительно погиб и захоронен первично у Зволен

если есть скан пиьсма — то хотелось бы посмотреть

пишите на email (указан в подписи)

P.S. Списались, работаем.

Излил душу -- убери за собой!
aogoljuk@li.ru

Shapovalova.ania

Shapovalova.ania

Репутация: 0

Сообщений: 1

Здравствуйте! Прошу помощи в поиске места захоронения моего дедушки Черкашина Григория Ивановича. В 1942 году дедушка ушел на фронт.Служил в 764 стрелковом полку 232 стрелковой дивизии. По данным ОВД «Мемориал» и сайта «Память народа» место первичного захоронения — Чехословакия, Зволинский уезд, х. Пешти, у школы! К сожалению, данных о данном месте найти не удалось… И, возможно, имело место перезахоронение солдат… И сохранилась ли могила, в нашей семье, к сожалению, не знают.

Вот данные из ОВД «Мемориал»
Фамилия Черкашин
Имя Григорий
ОтчествоИванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курская обл., Краснояружский р-н, с. Русская Березовка
Дата и место призыва Краснояружский РВК, Курская обл., Краснояружский р-н
Последнее место службы 232 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1945
Первичное место захоронения Чехословакия, Зволинский уезд, х. Пешти, у школы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 237

Но есть ещё некоторая информация о месте его захоронения, которая нам известна из письма командира подразделения Ваняшина. Данное письмо в нашей семье как реликвия... 
Там он говорит о том, что моего дедушки не стало 15.12.1944 года, описывает как это произошло, и что местом захоронения является село Шайо-Каза Сан -Петерской волости, в Венгрии. Абсолютно другая информация! 
Нам, его внукам, очень хотелось бы знать где похоронен дедушка и, возможно, съездить на могилу если она сохранилась!
Помогите, пожалуйста, разобраться! 
Вероятней всего село Шайо-Каза как-то переименовано или его давно уже нет и захоронение является заброшенным!

acheron

acheron

Репутация: 10

Сообщений: 42

serjano.molinari

Здравствуйте !

Большая благодарность создателям форума за такую инициативу.

Нашел захоронение своего предела. В информации о захоронении местом захоронения указано с. Абрахам Ласло Дебреценского уезда. В интернете никакой информации ни о таком населенном пункте (в т.ч. транскрипции — Abraham Laszlo), ни о Дебреценском уезде нету.

Прошу помощи в определении нынешнего названия этого загадочного населенного пункта и его местонахождения. Очень хочу побывать на могиле прадеда.

Добрый вечер! 

Это был небольшой хутор 16 км от Дебрецена в западном направлении.

 

 

mapire.eu/hu/map/hungary1941/?layers=osm%2C111&bbox=2370800.60698016%2C6022108.55063041%2C2396903.8521395475%2C6032828.843847406

 

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь