Анна Николаевна

Не сомневаюсь, что была — «Советским воинам, павшим в боях за освобождение...» 

 Filosof

Анна Николаевна,  Проверю, есть ли старые фото Пакозда /захоронения/, и вышлю /укажите email/. 

Здравствуйте! Старое фото есть в паспорте. Надпись на венгерском http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262001858&id1=8d51f1b2a4001e14df9f17c53941362e&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001101.jpg

«В память павшим за наше освобождение советским героям 1962» http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262001856&id1=36ddc803cb11f59d34b70ea71a0c4d9e&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001099.jpg

С уважением, Юрий

Filosof

Анна Николаевна, в указанных Вами н/п не был. По Пакозду собираю информацию, так как занимаюсь идентификацией тех, кто был похоронен в Кишфалуд и в окресностях.

Отдельный памятник никто ставить не будет. Насчёт надписи не понял, в чём циничность.

Насчёт поклонения останкам фашистов /немцев, венгров, датчан и пр./ — рекомендую на досуге подумать, КАК и в КАКИХ условиях хоронили и перезахоранивали во время и после войны, когда не то что отдельно /по принадлежности той или иной стороне/, а по-человечески не хоронили. В районе Замой /Zámoly/ во время проведения работ по поиску мне встречались останки солдат, которые сваливали в воронки, траншеи вилами, граблями, телефонными проводами, тяжелой техникой. Без разбора, наших, немцев, венгров, румын, датчан. Как можно, по проществии более, чем 65 лет, определить, чьи кости лежат в том или ином месте санитарного захоронения?

Не хочу никого этим обидеть, но тема очень острая, и не всем до конца понятная.

Если есть вопросы — пишите в личку или на e-mail, я тут редко бываю.

 Здравствуйте, Андрей! Извините, что не ответила сразу: не было доступа к ПК, и что отвечаю Вам не в личку. Но, как Вы сами написали: «тема острая». Я понимаю щекотливость Вашего положения: Вы там живете. И в Ваших поисках Вам приходится контактировать и с местными органами власти, и с населением. Я уважаю Вашу работу поисковика, читаю на форумах, как вы помогаете родныи и близким павших наших воинов, вижу Ваши фото захоронений. Да, на войне бывало всякое. Я это знаю и от родителей, которые воевали всю войну, а после мая 45 г. еще поехали и на 1 ДВ фронт. Я выросла в военной среде, в военных городках среди фронтовиков-однополчан моих родителей, и в силу своего возраста и интересов много слышала и читала о войне, в том числе и о ее неприглядных сторонах. До сих пор и у нас в России много непохороненных воинов. Но ведь в моем письме речь шла о другом. Я написала не о «санитарном захоронении». В Пакозде, где захоронены в том числе и однополчане моих родителей, былиБратские могилы,  воинов, павших в боях за освобождение Секешфехервара. Они были похоронены на этом месте с отданием воинских почестей и с установкой временных памятников с указанием имен, которые в дальнейшем были заменены на постоянные. И я ведь не зря спросила, какая надпись была на памятнике до последней реконструкции. Не сомневаюсь, что была — «Советским воинам, павшим в боях за освобождение...» А ныне установленный единый памятник и надпись на нем уравнивают, как правильно написала Ирина, захватчиков и освободителей. А ведь ничто не изменит факт истории, кто напал на нашу страну и кто ее защищал. И с попытками пересмотреть историю ВОВ мириться нельзя. А эти попытки становятся системой на государственном уровне. Ведь не зря Владислав Зварич уже 4 года поднимает эту тему на своей ветке  этого сайта.

Надеюсь, что я понятно изложила свою позицию по этому вопросу. Желаю Вам, Андрей, удачи в Ваших поисках! С уважением А. Н. 

Filosof

Irina, я Вам тоже предлагаю перенести разговор в личные сообщения или почту. А насчёт жертв идеологии — советский солдат не мог быть жертвой нацистской идеологии? К слову о том, что в оригинальной надписи на памятном знаке об идеологии речи нет.

 

 Спасибо за предложение. Я ознакомлена с Вашим ЖЖ. А насчет идеологии - советский солдат воевал и побеждал не по идеологическим причинам, знаете ли, есть такое… — Родину защищать! По Вашей ссылке http://90.r.photoshare.ru/00906/008a50b6050018623832b9daf0b0d1d707ac4b6f.jpg — A kegyelet megilleti függentlenül attól, hogy milyen ideológia érdekben, melyk oldalon harcolt.

Irina, я Вам тоже предлагаю перенести разговор в личные сообщения или почту. А насчёт жертв идеологии — советский солдат не мог быть жертвой нацистской идеологии? К слову о том, что в оригинальной надписи на памятном знаке об идеологии речи нет.

Dixi.

111, повторно жму руку.

222

 

Мля! У вас в европах сплошная толерантнсть и политкорректность. Тема называется «Захоронения советских воинов в Венгрии». Толерасты, взгрустнувшие по «невинно убиенным» из Waffen-SS могли бы пообщаться на какой-нибудь другой площадке, или на площади, но лучше там у вас в европах, у нас за это могут и в морду...

 

 Не хотел участвоввать в этой сварке начатой рукосуем (видите ли, он сразу в морду!!) из Иркутска… Но то что он написал, абсолютно нет в моих написанных словах, поэтому толерантность не ко мне… А т.к. он не удосужился сначала посмотреть те документы на которые я ссылаюсь (или не ведает о ОБД Мемориал или лень, или не знает как. Скорее про характеру любитель устроить свару или «сунуть сразу в морду»), то я привожу выдержку из одного Приказа.

ПРИКАЗ санитарной службы 57 Армии

№ 036

Действующая армия… (дату умышлено опускаю в надежде, что неизвестный рукосуй из Иркутска всё же посмотрит документы ОБД Мемориала… Там много есть…)

Содержание: О состоянии погребения погибших в боях и учёте раненых бойцов и офицерского состава в лечучреждениях армии.

Короткая выписка из приказа – на трёх листах

Между тем в системе санитарной службы армии мы имеем немало примеров, безобразного отношения к убитым и раненым бойцам и офицерам нашей армии.

На участке 303 с.д., 113 п. и других часто трупы воинов днями лежат на открытом воздухе, на виду мимо проходящих частей и подразделений. Похороны оформляются крайне небрежно, без соблюдения приказа НКО от 15-го марта1941 г. № 138.

Иногда раненые более суток остаются на поле боя, лишенные неотложной медицинской помощью (так в тексте).

В конечном итоге это приводит к увеличению смертности и инвалидности. В ряде МСБ (медсанбатов) армии учёт раненых поставлен неудовлетворительно… и.т.д

Подписано начальником санитарного отдела 57 армиии

Есть у меня роддственники, которые прошли войну в полевых госпиталях (хирургом), в т.ч. и в Венгрии, к сожалению нет уже в живых. Лично сам в детстве был на территории, которая была до этого месяца за 4-5 освобождена от немцев. Пацанами (мне шёл седьмой год) лазили по сохранившемся частично обрушимся траншеям, где искали что попадя, сами не зная, что это опасно. При этом бывало натыкались и на уже частично разложившиеся останки солдат. Были и в нашей форме, были и в немецкой. До сих пор помню смрад, который исходил, когда чуть откапывали их. И это были не захоронения, просто оставленные, может засыпанные землёй во время арт. или миномётного обстрела. Позже уже в армии мне довелось служить с фронтовиками. Но они, как правило, на эти темы были неразговорчивы и уходили в сторону. Или ответ -Оно тебе надо, страшное и грязное это дело — война! 

И то, о чём говорит Философ, это только сотая доля того, что приходится видеть в поиске при раскопках. Поэтому и я оставляю это пока при себе... 

Filosof

888 — ещё раз повторяю, аватара взята в рисунка художника. Вот скажите, иркутский незнакомец, Вам действительно делать нечего, что Вы взъелись на аватару? В личку сложно написать? На e-mail? Надо засорять форум?!

Крайнее, чтобы не засорять форум. Бываю здесь часто, но ни разу не писал на этом форуме, но вчера, сегодня вы вместе с 111 вывели меня из «толерантности». Что касается аватара — это ваше личное дело, но, человек, позиционирующий себя как поисковик, ИМХО не должен использовать такую символику (не называю ее нацистской т.к. изображение германской каски к таковой не относится). Этот шлем — символ германской военщины. И почему-то такой аватар вы позволяете себе только здесь, на своем «домашнем» венгерском форуме. Ни на одном из поисковых ресурсов, гдя я вас встречал такого аватара не видел. Или я не прав? Засим, Auf Wiedersehen/

Filosof

777 — Благодарю за разъяснения. 

Вот, кстати, блог хорошего художника, откуда и взята аватара

http://iron-mitten.blogspot.hu/2010/12/british-falter.html

http://iron-mitten.blogspot.hu/

Имеющим чувство юмора доставит несколько приятных минут. Увы, скрывающемуся под цифрами иркутчанину это чувство, как я вижу, не знакомо.

И кстати, если форма определяет содержание, то рекомендую обратить внимание на приведённые ниже фото:

http://warhistory.livejournal.com/1878506.html?thread=32020202

Исходя из Вашей логики — это «фашисты из толерантной Европы».

P.S. Если Вам настолько хочется высказать мне своё презрение, то рекомендую обратиться к возможностям личных сообщений или электронной почты, адрес которой указан в подписи.

Не надо заграмождать форум ненужным никому обмену мнениями.

 

Filosof

777 — Благодарю за разъяснения. 

Вот, кстати, блог хорошего художника, откуда и взята аватара

http://iron-mitten.blogspot.hu/2010/12/british-falter.html

http://iron-mitten.blogspot.hu/

Имеющим чувство юмора доставит несколько приятных минут. Увы, скрывающемуся под цифрами иркутчанину это чувство, как я вижу, не знакомо.

И кстати, если форма определяет содержание, то рекомендую обратить внимание на приведённые ниже фото:

http://warhistory.livejournal.com/1878506.html?thread=32020202

Исходя из Вашей логики — это «фашисты из толерантной Европы».

 

Так и знал, что будете «крыть» фотами 49 гсд. История известная. Ну вы тогда хоть звезду себе зафотошопте на фашистской каске. 

Filosof

555 — С чего Вы так взъелись на каску, мне не понятно. Желаете объяснить?  

1. «Форма определяет содержание».

2. Шлем М-35, М-40, М-42 — неотемлимый атрибут германского солдата, а у нас в России (не знаю как у вас за кордоном) это еще и один из символов нацизма.

3. См. п. 1

Filosof

444 — Вы бы хоть координаты оставили, радетель за «справедливость». Да и 9-го мая буду занят, так как награду повезу возвращать в родное село:

http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=9144

http://oldstory.info/index.php?/topic/18586-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/

Когда приедете в родное село, мой вам совет — шляпу (то биш каску германскую) сымите. Лучше какой-нибудь картуз или панамку надеть. У нас не Копенаген, народ не очень толерантный. Могут сразу и не сообразить, что поисковик с некоторым стажем приехал… 

Filosof

222, 333 — как приятно, что Вы судите по мне по аватару. Это делает Вам честь.  

 Насчёт «в морду» — пишите в личку, я, как поисковик, с удовольствием с Вами лично встречусь.

Нету загранпаспорту, так что 9 мая 2014 подъезжайте лучче к нам в Иркутск. Шляпу тогда можете не сымать, чтобы узнали прямо в аэропорте. А дальше… см. 222 — «в морду»